Reprise du message précédent :

Appelons Sculder et Mully. La verite est surement ailleurs.

c'est édité

 HS : si t'es à sc po, tu es actuellement parisien, que tu le veuilles ou non, à moins que tu ne fasse quotidiennement les aller retour entre montparnasse et vendôme.
 
et à part ça, tu balance "changez de ville" à ceux qui ne veulent plus de catcat en ville tout en assurant haïr la voiture dans paris oplus que tout.
 
tu es un libertarien qui refuse que la volontée de la majorité, si elle s'exprimait en ce sens (on n'en sait rien aujourd'hui, il n'y a que quelques actions d'agit-prop), puisse restreindre la liberté individuelle de chacun d'encombrer et enfumer les autres ?
 

 
On est en periode de vacances et je suis a l'etranger l'an prochain. Encore rate. J'ai ete parisien deux ans et j'ai eu ma dose, je pense me debrouiller autrement pour l'annee apres celle qui arrive.
 
Je le repete, si tu ne sais pas saisir le second degre, abstiens-toi. Au contraire, qu'il y ait de la protestation ca montre qu'une ville est vivante, et si l'information remonte a interdire les 4*4, soit, la democratie aura fait son oeuvre. Si la loi l'interdit, on s'y soumettra. Enfin "on", je n'ai pas de 4*4 mais une petite citadine moi
 
Je ne suis pas libertarien : je ne remets pas en cause l'Etat. Si la majorite s'exprimait contre le 4*4, eh bien il n'y en aurait plus aucun. Seulement, il n'y a qu'en ville que le 4*4 est mal percu, sur le reste c'est relativement neutre. Et en ville le debat est partage. Donc meme en aditionnant tous les contre, je ne suiispas sur d'arriver a la majorite. Si une loi est votee, un reglement adopte en ce sens, eh bien encore une fois : soit. Je ne pense pas pouvoir ni vouloir m'opposer a la puissance etatique.
 
Je le repete : oui j'aimerais bouter la voiture hors de paris. Mais pour moi la voiture c'est tout ce qui roule, a 4 roues et un moteur. Donc autant la Visa que le 4*4.
 
On est ok ?

Le tableau de l'ADME comparait un véhicule moyen et un 2T. Le catcat n'est pas un véhicule moyen.  
Ce qu'il faudrait avoir comme chiffre c'est les émisssions de Nox, CO d'une voiture normale neuve et d'un catcat neuf.

 
  c'est uniquement àn ça que je réagissais, ce qui combiné à ta défense et illustration du land cruiser, est assez amusant.
 
pour le 2nd degré, pense aux smiley la prochaine fois.    
 

T'as pas regardé les graphiques de l'ADEME de ces dernières pages?
On te dit que les 2 roues ont progressé aussi et n'emet surement pas plus de pollution qu'un 4X4...
Bon je te ressorts les chiffres(pour un parcours en ville identique):
 
CO: 4.4g/km pour la voiture, 6g/km pour le 2 roues (ici le 125 est quand même plombé avec 12 g/km bien que catalysé)
HC+NOx: 4g/km pour le 2 roues, 1.6 g/km pour la voiture (ici le 125 fait un peu mieux que le 2 temps avec 3g/km)
CO2: La voiture est au-dessus et comme tu le dis là c'est normal, là pas besoin des chiffres.
 
Et la voiture doit pas être un 4X4, ou alors pas un gros. dommage que le modèle ptis pour ces mesures ne soit pas indiqué.
 
-on est loin du 2 temps polluant comme 10 4X4 même s'il reste plus polluant que la voiture de cet essai ou du niveau de pollution de 40SUV donnée y a quelques pages    
-Ils reconnaissent une marge d'erreur possible en défaveur du 2 roues ("l'automobile type retenue pour la simulation était conforme à la norme Euro 3 (contre Euro 1 pour les deux-roues.). Qu'en est-il avec un scooter neuf?...
 
 

 
Okay, cay notay.
 
Reconnaitre les qualites intrinseques d'un objet n'est pas en contradiction avec un avis propre

Et pendant ce temps-la, des bobos parisiens arborant un casque momodesign cherchent a tout prix des anciens vespa

 
On se croirait aux temps des Croisades, ça en devient pathéthique
 
Non je n'ai pas de 4*4 et non je ne cautionne pas plus que ça ce genre de voiture. Néanmoins, je pense que chacun est libre de choisir sa voiture comme il l'entend.
 
Je n'ai pas suivi les arguments de chacun, donc je ne m'avancerai pas trop Mais qu'est-ce qui vous dérange ? La pollution ? Si oui, je suis d'accord, il faudrait sensibiliser tout le monde à ce problème de société.
 
A part ça ? Je concois bien que l'utilité du 4*4 est assez réduite en ville, mais on croirait des coupeurs de tête quand vous vous exprimez sur ce sujet.
 
Et oui, dégonflez les pneus de ces véhicules est totalement inadmissible. Si ma femme est sur le point d'accoucher ou ami en coma éthylique (C'est déjà plus probable ), qu'est-ce que je fais si je dois l'emmener d'urgence à l'hopital ? Non non, il n'y a plus de bus à 4h du mat'

C'est exactement ça, et il y a surement de bonnes raisons.
 

On peut espérer qu'il n'en trouvent pas des milliers  

 
C'est ce qui s'appelle faire d'une pierre deux coups.
 
 
 

Mais bien sûr

Ca va bien de faire porter le chapeau aux 4x4, c'est clair qu'en ville on peut difficilement les louper.
 
Par leur image provocante, ils sont devenus les boucs émissaires parfaits. Mais c'est l'arbre qui cache la forêt.
 
Avoir et utiliser une voiture dans une grande ville, 4x4 ou autre, c'est tout simplement n'importe quoi : pollution au CO2, nuisance sonore, encombrement, laideur... surtout que souvent les réseaux de trams, métros, bus, taxis y sont bien gérés.
 
Je l'ai déjà dit mais un Parisien qui va au boulot seul dans sa Clio et qui fait 3 allez-retours a l'épicerie parce qu'il a oublié de prendre le pain, c'est pas mieux.

Dans tout ceux qui disent "la voiture en ville c'est n'importe quoi", combien prennent les transports en commun ? Combien vivent et travaillent dans la même ville ? Combien sont réellement confronté aux problèmes de la durée de trajet ?

 
C'est le topic 4X4 ici, pas bagnole en ville. Débarrassons nous des grosses nuisances avant de régler le problème dans son ensemble.

 
T'es un playmobil et t'arrives pas à tourner la tête c'est ça?

 
Toi t'as jamais vu un playmo !

 

 
Je jouais au lego étant petit, nous n'avons pas les mêmes valeurs
 
Bon : t'es un soldat de plomb (alors là, kc )

 
si j'étais staline tu ne serais plus parmi nous

 
connard ta rien compris a la vie

 
De l'intervention de qualitaï.

 
Ca va couper

T'inquiète, la relève est assurée.
 
J'y vais donc de mon commentaire : j'aimerais savoir ce que les citadins qui possèdent un gros 4x4 ont à dire pour leur défense. Comment justifient-ils ce choix de véhicule si ce n'est par un complexe de taille où je pense ?
 
Pour l'argument de la hauteur d'assise, je précise que c'est ce qui a fait le succès de la Yaris auprès des personnes âgées.
 
Pour l'argument de la solidité... c'est contestable, surtout dans le cadre d'une utilisation urbaine.

 
Pourquoi toujours sortir des trucs comme ça ?
A ce compte, je peux très bien dire que les gens qui sortent cet argument ont un complexe au niveau du compte bancaire ou de la réussite professionelle.
 
Y'a pas à justifier le choix d'une voiture, on peut très bien aimer sa ligne & puis c'est tout.

 
Je n'ai aucune raison de faire un complexe, si elle était petite pourquoi pas... Enfin c'est pas lemien mais le propriétaire n'en a pas une petite.
 
Confort, assise, facilité à garer (eh oui, radar de recul+position haute+bon rayon de braquage, je le rentre en deux temps trois mouvements). Enfin je ne suis pas à proprement parler en ville, mais ça se justifie. Des places avec +30cm tu rentres pas mal dedans
 
Dans la série les 4*4 c'est des connards, je viens de me faire forcer la priorité dnas un rond-point... Par une 205. Elle aurait mérité de finir pliée.
 
Précisios : j'ai le land cruiser pour une semaine.

Sauf que c'est un peu léger dans certains cas où l'engin a l'aspect d'un camionnette de livraison...

 
Les gouts & les couleurs des gens, je cherche plus à comprendre.  
Si la mode était quelquechose de rationnel ça se saurait, alors les gouts.

Puet-être mais dans ce cas précis ça siffit plus à justifier de l'usage d'un aussi gros véhicule en ville

 
En même temps, quand t'achètes un 4x4, que tu le fais immatriculé & co à la préfecture, personne te demande un justificatif.

Aucun rapport "Les gouts & les couleurs des gens"

Oui, je pense aussi que la jalousie y est pour beaucoup. Si tout le monde pouvait se payer un 4x4, ils seraient peut-être mieux tolérés. Les jaloux ont quand même un argument bien réel : la pollution des 4x4.
 

Quand on me demande de citer une voiture facile à garer, je pense immédiatement au Land Cruiser, c'est sûr que c'est plus facile à parker qu'une Twingo. Ca c'est de l'argument pro-4x4 qui tient la route Ca te dérange pas de te trimbaler tout seul dans un gros truc pareil ?
 

C'est bien le problème

et qu'est ce qui m'empeche d'avoir un 4x4 si c'est ce que j'aime ...
je te fait la guerre a toi car ta R21 GRD ne me plait pas et degage encore plus de saloperie que mon 4x4 essence ?
 
moi ce qui me fait marré c'est que je compare un peu ce "gang" au FLNC, les gens disent tous "on peu etre d'accord avec les idées mais pas avec les manieres" et bien c'est pareil pour les degonfleurs de roue, on peu etre d'accord avec les idées, mais quoi qu'on dise je trouve un mec accroché a ma roue, je lui casse les deux genou et je regarde si il sait toujours nager.
 
et sinon toi qui n'a pas de 4x4 ni d'autre voiture "hors du commun" tu n'es pas honteux de ta loose professionelle ?

 
quand tu achètes un cyclo 2T de 1981 d'occase, personne ne le fait non plus...

 
Si son profil dit vrai, tu vas te manger un enorme retour de baton...

Confort, nombre de places, beaucoup de place par personne, sécurité, plaisir de la conduite, capacités tout terrain, équipements, ...

supayr, non je ne concidere pas le metier de traducteur comme une reussite pro..

Rien, du moins pour l'instant, alors profite en.
 

Merci de me donner raison et de confirmer mes a priori sur les possesseurs de 4x4, ce topic a besoin des gens comme toi
 

Décidément... extraordinaire !