Reprise du message précédent :
Parce que vendaliser des voitures c'est responsable ?

C'est être en avance sur son temps, le gouvernement finira bien par taxer les pollueurs

Comme d'hab, ça ne fera que déplacer le problème...
 
Le CO2 a un impact, même si on ne sait pas déterminer sa part dans le réchauffement climatique. Seulement... L'afrique avec les tacots récupérés de l'Europe, l'Asie avec la Chine et l'Inde qui se contrefoutent desnormes anti-pollution, les Etats-Unis et leurs droit à polluer, l'Amérique du Sud qui est aussi dans une situation anomique à ce niveau... Je ne sais pas si ce sont les pauvres SUV qui font pencher la balance

Hey els gens, pour en revenir aux cyclos 2T, certes on a progressé depuis 2000, mais au niveau de l'échappement, je doute (fin arrêtez moi) que la qualité de l'essence, du filtre à air, des clapets, du moteur ait radicalement changé.... donc quand on prend un scoot de qualité supérieure et qu'on lui met un leovince ZX ben on sse retrouve avec des chiffres de pollution ahurissants, vrai, pas vrai ?

L'ultime argument des pollueurs : le voisin fait pire, alors moi je fais ce que je veux. Sérieusement ça te donne bonne conscience ?  
 
ET puis si tu rentrais dans les détails, tu saurais qu'en plus tu raconte n'importe quoi, mais bon faut bien chercher n'importe quelle argument bidon pour justifier l'injustifiable.  
Juste une question : tu as une idée de la taille du parc automobile dans les pays africains ou sudaméricains ? Si tu crois que chaque couple à 2 bagnoles comme ici   Parlons sérieusement,  par exemple au Pérou le parc auto c'est 800 000 véhicules dans tout le pays. Et encore, le pérou c'est riche par rapport à pleins de pays africains.
Tu sais ce que rejette en polluant, mettons... par exemple le Pérou par rapport à la France ? Tu connais la taille et la répartition du tissu industriel des pays du tiers monde ? Tu sais que dans ces pays les ressources sont généralement les mines (qui polluent... localement, malheureusement, à cause du mercure), puis les bananes ou les noix de coco, le café.... et le tourisme. Tu crois qu'on fait les 3x8 dans les usines là-bas ? Tu crois qu'on fait du nucléaire ? Tu crois qu'on consomme au supermarché, roule en land cruiser et s'équipe des derniers produits hi-tech ? ^^ Faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour avancer tes arguments.
 
Franchement j'aurais tout entendu avec les défenseurs du 4x4. Votre position est tellement intenable que vous en êtes réduits à "raisonner" comme des tanches. Bientôt vous tentetrez de me convaincre que les 4x4 préservent l'environnement ^^.

 
 
+1000
 
Et l'argument qui consiste à dire "mon 4X4 flambant neuf pollue moins que la vieille épave de mon voisin" est absurde, puisqu'un minimum de civisme aurait conduit le conducteur qui a les moyens de renouveller sa voiture de choisir un modèle plus respectueux de l'environnement qu'un 4X4 .
Mais visiblement les gaz nocifs qu'ils nous déversent sans scrupules dans les poumons atteaquent aussi leur cerveau.

 
- Tu fais le choix du SUV à Paris, [btu[/b] te débrouilles pour ton garage.
Après tout decizeersonne te l'a imposé ce choix    
 
-Cette qualité qu'est le confort, existe chez les autres catégories de véhicules aussi. Ce n'est dont qu'un prétexte.
 
- Aucun rapport, si t'as les moyen de prendre un SUV t'as les moyens de prendre autre chose.

Quoi non?

 
Exactement ! Mais ils vont te répondre que tu es contre la liberté d'être con et irresponsable, ce qui est le droit de tous ceux qui ont du fric. En fait... tu as une mentalité... de pauvre !  

 
sale troll    

Je trouve que cette initiative de dégonfler les pneus des 4x4 est excellente.
 
Je sais bien qu'il ne faut pas blamer uniquement les 4x4, on voit aussi plein de gens seuls au volant dans leur immense berline voire monospace familial... Sans parler de ceux qui ont des petites cylindrées mais qui vont acheter le pain avec, c'est grave aussi.
 
Mais bon, il faut bien commencer par quelque chose. Et les 4x4, c'est un bon début, même si personnellement je prône des mesures plus radicales.

 
 
tu verras quand ca sera ton tour et que tu aura les rétros pétés, plus de parebrise et les pneus crevés...
 
edit: en banalisant ces conneries comme ca, il faut pas s'attendre que moins de caisses brulent dans le cités chaudes...

là tu mélanges les torchons et les serviettes  

je suis sur le fil du rasoir c'est vrai... mais je pense pas que généraliser/banaliser les atteintes aux véhicules (peu importe leur nature) soit une bonne chose.

J'ai pas dit qu'il fallait vandaliser les 4x4 !
 
Je connais pas beaucoup de militants écologistes qui mettent le feu aux voitures pour protester contre celles-ci Une voiture abîmée ou détruite, c'est une voiture réparée ou changée, donc ça ne fait qu'encourager le commerce des voitures.
 
On parle de gens qui sont contre les 4x4, pas des zupiens qui saccagent des voitures au hasard.
 
Pour en revenir au sujet, je suis aussi contre la hausse du prix des CG pour les 4x4, tout ça c'est des fausses mesures.

 
 
tu as dit que tu pronais des mesures plus radicales, comme quoi ? donner des flyers pour val d'isert ?

 

 
Je pense qu'il faudrait interdire la vente de 4x4, tout simplement.
 
Bien sûr, certaines personnes en ont besoin professionnellement ou habitent dans des zones difficiles d'accès, c'est justifié. Mais je suis contre le concept de SUV ou de 4x4 de loisir. Tous les possesseurs de 4x4 n'en ont pas besoin, certains pourraient très bien se contenter d'une Smart.
 
Plus de 4x4, donc, à part vraiment dans certains cas extrèmes...
Plus de voitures en ville.

 
le problème c'est que jusqu'à preuve du contraire on est libre d'acheter ce qu'on veut et que c'est à personne d'autre de juger si on est un cas extrème nécessiteux du SUV ou pas...

Oui, c'est bien le problème !
 
Je sais bien que ça reviendrait à brimer tous ces braves gens dans le choix de leur véhicule mais il y a un argument de taille, c'est l'environnement.
 
Libre d'acheter n'importe quelle voiture oui. Mais pas de polluer.
 
La liberté des gens devrait s'arrêter là où commence la protection de l'environnement.

Tu parles de pollution, alors autant arrêter les trains, les avions, les bâteaux, les camions et puis aussi les centrales thermique, nucléaire, on va arrêter aussi la pétrochimie, plus de tv, plus de chaine hifi, plus de plastique, plus d'électricité, plus de chauffage... Ca pollue certainement plus qu'un 4x4, aussi gros soit il  
 
Edit: et même plus d'internet!  

on devrait surtout généraliser le couplage chaleur force (ou cogénération) et cesser de se chauffer à l'électricité. améliorer l'isolation des batiments, arrêter d'acheter des climatiseurs, et consommer intelligent....

 
On dirait un discours d'ecolo!!!  
Ceux qui sont contre la mise en place d'eoliennes parceque ça denature le paysage, donc preferent garder les centrales nucleaires!!!  
 
   

J'ai une maison (à l'étranger car en France la même chose serait attrocement cher ) avec panneaux solaire pour chauffer l'eau, récupération des eaux pour arroser le jardin, éolienne pour aider le générateur électrique, trie des déchets etc... ça change rien au confort de vie, mais ça fait des économies et en plus protège un peu plus l'environnement

 
non non non, spas si cher que ca, si t'es un peu débrouille. Genre pour chauffer de l'eau au solaire c'est très facile  

15.000€ pour les panneaux solaire avec le système qui va avec alors qu'a l'étranger j'en ai eu pour 1500€ et ça chauffe une cuve de 600l
Je suis pas très bidouilleur, je ne passe que par des pros aussi

Faut pas tomber dans les extrêmes non-plus On parle de pas rouler en 4x4 en ville, pas de vivre comme des Amish.
 

Tu as tout dit
 

Les écolos qui préfèrent le nucléaire aux éoliennes parce que c'est moche, c'est carrément des intégristes

 
 
avec un rendement global de 1/3, le nucléaire spas tètè, d'autant plus quepour de l'énergie 'à la demande' on a connu mieux

 
 
je te parle de "home made" pas de panneaux solaire qui font de l'électricité. sinon t'achète à l'étranger et tu importe ¨!
 
==> je ne parle aps de vivre comme un amish, mais d'utiliser le renouvlable ou l'inépuisable à l'échelle humaine.=> comme le soleil.

Là, d'accord avec toi.
Le 4X4 il y est pour rien là-dedans, on lui a pas demandé son avis.
Faut certes interpeler les proprios pour attirer leur attention sur l'incongruité d'un 4X4 en ville, mais de là à bousiller exprès leur bagnole, boarf.

 
si/quand on veut interpeler la polulation, on fait des campagnes pub de choc, ou alors on peut la jouer à la niponne, on ne vend pas de voitures de plus de 600 ccm si on ne prouve pas qu'on a une place de parking couvert à paris... en tous les cas c'est à l'ETAT qu'appartient cette décision et à personne d'autre.

Bien sûr que c'est lamentable !
 
C'est paradoxal d'adopter un comportement incivique pour dénoncer l'incivisme des autres.
 
Mais c'est un recours désespéré !!! Vous croyez, vous, en l'efficacité des politiques de sensibilisation ? On arrive à un stade où le seul choix est de passer à l'action.
 
D'ailleurs, on voit bien que ces militants souhaitent avant tout faire quelque chose de symbolique, car ils ne dégradent pas les 4x4. Je trouve que le dégonflage est une façon de mobiliser l'opinion publique d'autant plus bonne qu'elle ne fait pas de ses auteurs des délinquants ou des vandales. Ce sont juste des gens qui en ont marre de ce laxisme à l'égard des 4x4 et qui veulent faire passer un message.

Ils peuvent faire passer un message autrement, tu aimerais toi qu'on te dégonfle tes pneux

qu'ils dégonflent les pneus de toutes les caisses de l'état, alors. voitures de police, ambulances, voitures de pompiers, conviois d'homems politiques s'ils en voient. là ca sensibilisera

Passer à l'action ça peut se faire aussi face aux élus.
Puisqu'ils aiment tant manifester contre telle ou telle politique du gouvernement ou pour défendre leurs avantages acquis, pourquoi qu'il manifestent pas en permanence devant leur mairie?  
Apparamment Delanoé et ses petits copain ont une politique désastreuse en matière d'automobile mais n'interdisent toujours pas les 4X4.
Alors ils seraient bien inspirés de s'en prendre aux élus déjà pour commencer.

> "Autrement" oui, mais comment ?
> Non, j'aimerais pas qu'on dégonfle mes pneus, mais j'ai pas de 4x4.
 
Ce qui me choque, c'est que dans notre société les gens soient contraints d'adopter des manières qui, toutes proportions gardées, s'assimilent à du terrorisme, pour se faire comprendre. C'est l'échec de la communication. Ces gens ne sont pas écoutés et pas compris alors ils se révoltent.
 

+1  

Autrement ou, mais comment ? > Ca j'en ai rien a branler, ils montent une assoc, ils publient des tracts ils se démerdent mais pas en faisant ce genre de chose. Ils sont irrésponsables et ne pensent qu'a leur pomme.
 
Tu n'aimerais pas qu'on te dégonfle tes pneus, alors pourquoi le faire aux autres ?

 
ca sera une très bone chose de faire mourir des innocents dans un incendie parce que les camions de pompiers ont plus de pneus et la personne entre la vie et la mort claquera parce que le samu était sur les jantes  

Tootafaÿ.
 
Mais non-seulement les dégonfleurs n'aiment pas les propriétaires de 4x4... mais en s'en prenant à ces derniers qui vont se plaindre aux élus, ils font remonter leur message indirectement aux élus. Ou comment faire d'une pierre deux coups.
 
S'adresser aux élus ne changerait rien. Ils peuvent bien s'enchaîner aux grilles de la Préf, faire des grèves de la faim, s'immoler, etc. Alors que là, en prime, ils concretisent leur mépris envers ceux qui ont des 4x4.

La je pense que le message sera passer mais pas dans le bon sens  

Ou comment mettre élus et proprios de 4X4 main dans la main contre ces sales petits cons d'anarchistes (ou communistes ou autre)...  
 
Ils ont peut-être montré leur volonté de ne pas causer de déprédations en ne faisant que dégonfler les pneus mais comme pour les "détournages de pubs" et l'extinction de télés dans les magasins, ça ne changera rien. Dans 3 semaines on n'en parlera plus...