Reprise du message précédent :

 
Et ça consomme toujours 15L en tirant les 3.5 tonnes ?    
 

V8 tractant un Van avec deux chevaux : 16L aux 100, en BVA. (des amis qui en ont un )

Les constructeurs ont peut-être pas attendu mais le fait est là: on n'en trouve pas en vente...

Pour les raisons précitées, donc.

 
Peu importe.
On trouve quelques Prius ou Civic IMA, rien du côté des 4X4.
Pourtant c'est pas donné non plus une Prius.

C'est pas le même type de conception, on parle de 4 bobines indépendantes avec une électronique quand même vachement plus poussée et des contraintes qui sont bien plus fortes sur un 4*4. C'est applicable à une petite berline (moche en plus), parce que c'est pas le même poids et que ça roulera tout le temps sur du plat.

La Prius est pas plus moche que nombre de 4X4 hein
 
Et moi je parle pas de bobines   mais carrément de moteurs.
 
Les contraintes c'est pas un problème, les pièces peuvent être dimensionnées en conséquence. Je vois vraiment pas où est le problème (à part éventuellement les coûts de conception)

Coûts en R&D, fiabilité, (les moteurs fonctionnent sur le principe de bobine, comme les moteurs de bagnoles R/C non ?), le coût de l'entretien, le prix des pièces, en gros.
 

Un moteur électrique c'est un moteur électrique      C'est plein de bobines, rotors, stators..Et de couple  
Il existe déjà des moteur électriques adaptés à cet usage et qui sont même parfois plutôt puissants (167 ch pour le moteur avant du RX400 h, le meilleur compromis du moment)
 
Trouvé ça pour les moteurs-roues, encore meilleurs (pertes de rendement minimes, ya pas de bordel de transmission entre moteur et roue)

http://email.gmcanada.com/corpdb/c [...] enDocument
 
Imagine un véhicule de "seulement" 1.5 tonne doté de 4 moteurs-roues de 25 ch chacun et d'un thermique donnant environ 90 ch dans sa plage optimale.. T'as donc jusqu'à 190 ch de dispo au total si besoin, voire plus en poussant le thermique au maxi (mais là en perdant l'avantage de l'hybride, ce ne serait utile que de façon fugitive).
En ville le truc ferait bien mieux que le RX400 h (moins de 10l/100 en ville avec une masse de 2 tonnes et un total de 272 ch, pas mal vu le morceau mais ça reste encore conséquent).
Si en plus ce véhicule avait un Cx favorable, ce que n'a pas le RX400 h, il se défendrait aussi sur route.
Evidemment ce serait aps donné, au moins au début  

Je pense que le problème des moteurs électriques intégrés aux roues est le couple. Pour un 4x4 digne de ce nom, on a besoin d'un couple aux roues absolument énorme. Or, si on vire la transmission, ce couple doit être directement et intégralement produit par les moteurs-roues, sans la moindre démultiplication. Alors que même les gros V8 bénéricient d'un premier rapport de boite ultra court...
Les moteurs électriques ont l'avantage de pouvoir tourner facilement très vite (d'où un rapport poids/puissance favorable), mais quand il n'y a aucune démultiplication ni aide mécanique d'un thermique avec transmission, c'est difficile d'en tirer un gros couple. Le diamètre d'un moteur-roue étant forcément inférieur au diamètre du pneu, la force des électro-aimants doit être supérieure à la force de traction qu'on demande à la roue. Sans supra-conducteurs c'est certainement difficile d'y arriver avec un rendement satisfaisant et sans échauffement excessif. Pour rouler sur route pas de problème, mais pour le franchissement...

Rien trouvé sur le couple au démarrage de ces moteurs-roues..
 
La démultiplication importante sur le 4X4, c'est sans doute autant pour avoir une vitesse d'avancement suffisamment lente que pour le couple, non?    On les voit couramment évoluer au ralenti. Et justement trop de couple ferait que la roue "combattrait" sa propre adhérence en tournant "de force" (un peu comme quand tes roues motrices patinent au démarrage si t'accélère trop fort).
Par contre il reste l'épineux problème du refroidissement...

>Pis petite erreur de ma part...
 

On pourrait ajouter la puissance du thermique à celle fourie pas les batteries que si les moteurs électriques peuvent l'encaisser    

ya qua mettre des moteurs hydrauliques, comme sur certains engins de chantier... le groupe hydraulique avec un moteur electrique
 
inconvenient... ca devrais pas depasser les 2km/h

la démultiplication a pour but de réduire la vitesse et d'augmenter le couple certains franchissements demandent beaucoup de couple exemple le sable, la boue, les marches et autres réclament de pouvoir quasiment s'arreter et redémarer avec une bonne impulsion sans toucher a l'embrayage.
 
Le probleme est, comme tu le dis, de passer cette puissance au sol, d'ou les 4 roue motrices. Les suspensions a grands débatements, les blocages de différenciels, les pneus et leur pression sont les autres facteurs qui interviennent  

 
tu rigoles c'est en développement de source sûre mais j'ai pas le droit de dire d'où...

 
 
bah sur les engins de chantier c'est pas en developpement, c'est en utilisation... un moteur par roue

 
j'parlais de véhicules personnels  

 
Moi aussi je sais

ya le 4x4 a trois roue aussi, pour que les pauvres de mogadiscio puissent flamber eux aussi !
 
le developement est presque terminé

 
si si on trouve le nouveau Lexus RX 400... C'est un moteur hybride !
 
Quand j'ai vu le prix et la conso moyenne presque 90'000 CHF ... Merde !
 
Faire attention ok, mais entre un Prius qui ressemble à rien, pas bon marché et une Lexus hors de prix... je vais rester à l'essence !

C'est déjà au point, ça peut aller bien plus vite que tu crois mais c'est vraiment pas économique  

Chuis prêt à parier qu'avec la même démultiplication mais moins de couple (sous réserve d'en conserver assez quand même     ) tu arriverais à passer quand même    
Reste à savoir ce dont ces moteurs-roues sont réellement capable à faible vitesse    
 

La prius et le RX400 h sont aussi à essence    
Pis elle ressemble pas à rien la Prius, elle a autrement plus de gueule qu'une sale Peugeot        

 
Peugeot, c'est pas bien? PSA c'est pas bien? Un train arrière autodirectionnel c'est pas merveilleux tu va me dire? faut arrété de rabaisser la ! PSA fait des voitures tenant la route, eux.

moins de couple = plus grande démultiplication = moteur plus haut dans les tours a vitesse égale = conduite plus brutale
 

en TT on évolue souvent a la limite du calage et surtout sans avoir le pied sur l'embrayage il faut pouvoir disposer d'un moteur stable a tres bas régime et au besoin d'une capacitée d'accélération forte mais pas brutale afin de ne pas perdre adhérence  
d'ou la recherche de couple au niveau du moteur
l'idéal une bonne réduction, un gros moteur plein de couple et puissant accouplé a une boite auto  
l'inconvénient le manque de frein moteur

 
?????????????

 
 
ben oui, la 4eme a été volée

Moins de couple =! plus grande démultiplication justement...  
Soit elle est au contraire moins importante (et la vitesse d"avancement à régime identique du moteur sera un peu plus grande), soit le moteur est lui-même moins coupleux..Non?    

c mimporte qoid une renault 21 polut 2x plus et puisque mous somme dans le délir interdisons les citadines (206,clio,c2...) sur l'autoroute puisqu'elles sont citadine

Tes premières interventions sur ce forum sont vraiment passionnantes

Une 404 pollue 5x plus!  

et je parle pas de mon marshall III

?

c'est n'importe quoi cette degonfle anti 4X4!!!
et c'est un manque de respect total pour le bien d'autrui!
 
 

surtout qu'un 4x4 récent pollue certaienement moins que certaines poubelles de plus de 20 ans qu'on peut encore voir aujourd'hui ...
Je connais quelqu'un (un jeune un peu peace & love qui vit dans son monde utopiste) qui se dit "partisan" de ce mouvement mais qui roule dans une vieille caisse toute vieille et toute perrave (génération Visa/Méhari) qui pollue certainement beaucoup plus que le 4x4 Daihatsu de ma mère  
 
Mais bon, on lui en veut pas ça part d'un bon sentiment, il est juste un peut stupide

Tu proposes quoi?
qu'il revende sa voiture pour qu'elle aille polluer dans les mains de quelqu'un d'autre?
C'est la mise sur le marché des voitures neuves qui modifie le parc roulant.
Mais bon, on lui t'en veut pas ça part d'un bon sentiment, il est tu as juste un peut stupide oublié de lire la réponse donnée des dizaines de fois à cet argument.

Perso, j etrouve qu'un gros 4*4 avec intérieur cuir et toutes les options de confort imaginables, c'est con mais bon c'est un phénomène de mode et on n'y peut rien.
 
Je préfère largement être a côte d'un 4*4 qui consomme un peu plus qu'une petite voiture plutot que de me retrouver derrière un connard de kéké qui pollue pour 50.

Encore et toujours le même argument naze.
 
 
 
Une berline récente pollue moins qu'un 4X4 de plus de 20 ans.
 
Un 4X4 pollue plus qu'une berline neuve, point.
 

 
je sais pas si tu es au courant, mais il y a aussi des gens qui aiment les voitures retro...  la mienne a 32 ans, elle pollue, et je m'en fout

Encore et toujours le même argument naze
un bus vide en ville (heures creuses) + qu'un 4x4
et un camion + qu'un 4x4
et un écolo en voiture plus qu'un possesseur de 4x4 qui fait de la marche a pied

ça n'existe pas

plus que tu ne le crois

y'en a marre de l'hypocrisie !
 
je décatalyse ma caisse, je mets une trapalu et je crache sur la pollution des SUV @stock...