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Auteur Sujet :

Porsche: de nouvelles générations pour mieux apprécier les précédentes

n°53575668
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 14-06-2018 à 20:53:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La go pro déforme pas mal aussi.

mood
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Posté le 14-06-2018 à 20:53:38  profilanswer
 

n°53584224
superip74
Posté le 15-06-2018 à 17:06:46  profilanswer
 

superip74 a écrit :

Ah mais je suis pas vexé, t'inquiete pas, c'est pas le genre de la boutique.
 
Je fais juste un retour de ce que j'entend quand je parle avec des proprios de GT3 (j'en ai une en 996), c'est un avion mais il faut faire très souvent l'appoint d'huile, surtout si tu chatouille trop souvent les 9000.
 
C'est encore bien tôt pour le dire, mais la MK2 semble bien née, mais c'est pas du tout le même moulin.


 
Je viens de tomber là dessus sur le club911, histoire d'amener un peu de grain à moudre:
 
Hélas, une de plus...SadMadSadSad
problème de lubrification haut moteur, bien connu.
Ce matin, discussion GT3 au centre Porsche de TOULON,  
ils ont eu d'un coup 2 casses moteurs sur 2 Gt3 MK1
une vers 15000 kms avec beaucoup de circuit,
l'autre vers 30000 kms sans circuit,
dans les 2 cas, problèmes hauts moteurs.
Avantage de ces casses est de repartir avec un moteur évolué plus fiable que le précédent, en particulier dans la gestion de cette lubrification du haut moteur.
Enfin, 2 conseils :
- surveiller le niveau d'huile
- éviter de tirer dessus à 9000trs en permanence
Sinon patience et courageWinkThumbup

 
Et le moteur avait déjà été changé en plus.


Message édité par superip74 le 15-06-2018 à 17:09:47
n°53584339
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 15-06-2018 à 17:15:49  profilanswer
 

Toi tu viens de lire le même topic que moi :o
 
t'as loupé ce post.
 

Citation :

Vraiment dommage, je compatis, après, il faut se dire qu'on repart avec un bloc neuf mais bon.  
 
Je suis dans l'interrogation ; garder ma 997 GT3 ou passer au modèle plus récent. Mais la lecture de ce témoignage supplémentaire me bloque encore un peu plus.
 
J'ai un ami qui vient également d'avoir le même problème sur sa 991 GT3, défaut de puissance sur le cylindre 5. Idem, au début, ils lui ont dit que ça devait être un problème de bougie ou de bobine. Finalement, c'est l'arbre à cames qui est en cause. Verdict ; bloc à changer.
 
Elle a 34.000 km, deux moteurs changés déjà, un à 5.000 km (rappel en 2014), un à 15.000 km fin 2015. Et lui va changer le moteur pour la troisième fois. Je me dis qu'il y a quand même un souci, la voiture a connu plus de moteurs neufs que de plaquettes neuves..
 
J'espère sincèrement que les nouveaux blocs ont une modification pour palier à ce souci de lubrification, mais je n'en suis pas certain. A voir à l'avenir. En fait, la moteur n'est pas conçu pour aller au delà de 8.500t, en gros, pour ne pas le casser, faut passer à 8.000t, c'est frustrant...
 
Après, oui, tout est pris en charge par Porsche, mais ça demeure fatiguant, et ta voiture est immobilisée pour X temps ; délai annoncé pour celle que je connais, 2-3 mois...

n°53584363
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2018 à 17:18:10  answer
 

felinkinkin a écrit :

Toi tu viens de lire le même topic que moi :o
 
t'as loupé ce post.
 

Citation :

Vraiment dommage, je compatis, après, il faut se dire qu'on repart avec un bloc neuf mais bon.  
 
Je suis dans l'interrogation ; garder ma 997 GT3 ou passer au modèle plus récent. Mais la lecture de ce témoignage supplémentaire me bloque encore un peu plus.
 
J'ai un ami qui vient également d'avoir le même problème sur sa 991 GT3, défaut de puissance sur le cylindre 5. Idem, au début, ils lui ont dit que ça devait être un problème de bougie ou de bobine. Finalement, c'est l'arbre à cames qui est en cause. Verdict ; bloc à changer.
 
Elle a 34.000 km, deux moteurs changés déjà, un à 5.000 km (rappel en 2014), un à 15.000 km fin 2015. Et lui va changer le moteur pour la troisième fois. Je me dis qu'il y a quand même un souci, la voiture a connu plus de moteurs neufs que de plaquettes neuves..
 
J'espère sincèrement que les nouveaux blocs ont une modification pour palier à ce souci de lubrification, mais je n'en suis pas certain. A voir à l'avenir. En fait, la moteur n'est pas conçu pour aller au delà de 8.500t, en gros, pour ne pas le casser, faut passer à 8.000t, c'est frustrant...
 
Après, oui, tout est pris en charge par Porsche, mais ça demeure fatiguant, et ta voiture est immobilisée pour X temps ; délai annoncé pour celle que je connais, 2-3 mois...



 
[:rofl]
 
Ça devient un peu de la merde, quand même.
 
Enfin là ils prennent en charge, pas comme pour les 997 3.8 dont tout le monde sait que les milliers de casses sont dues à un problème de conception, non pris en charge pas Porsche..
 
 

n°53584641
superip74
Posté le 15-06-2018 à 17:44:47  profilanswer
 

C'était quand même bien moins courant sur le mezger de la 997 3.8.

n°53584735
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2018 à 17:54:10  answer
 


Je parle des Carrera S :jap:

n°53595349
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 16-06-2018 à 17:33:55  profilanswer
 

Qui a un moteur Mezger ici? :o  
 
En ce moment , je lis les forums porsche pour ma culture.
 
Après les moteurs en verre de la 991 GT3.
Je viens de lire que les inserts métalliques collées de raccordement des durites de refroidissement de 997 GT3 prennent du jeux et lachent.
En fait ce sont les raccords des moteurs Mezger 996/997 (GT3, TT, )
 
Voici quelques exemples.
 
https://rennlist.com/forums/attachments/997-gt2-gt3-forum/945465d1434409186-catastrophic-coolant-hose-coupling-failure-registry-gt3-coolant-pipe-1.png
 
https://rennlist.com/forums/attachments/997-gt2-gt3-forum/945466d1434409186-catastrophic-coolant-hose-coupling-failure-registry-gt3-coolant-pipe-2.png
 
https://rennlist.com/forums/attachments/997-gt2-gt3-forum/945467d1434409186-catastrophic-coolant-hose-coupling-failure-registry-gt3-coolant-pipe-3.png
 
https://cimg6.ibsrv.net/gimg/rennlist.com-vbulletin/734x734/80-img_2438_802c8cb2effb0b0494591f6e634b3819e32930d6.jpg
 
Raccord collé , origine.
http://i.imgur.com/eipjVnZl.jpg
 
Solution , raccord remplacé par des soudables.
http://i.imgur.com/aIcuuHFl.jpg
 
Ca va que les moteurs porsches se demontent facillement.
La dépose et repose a l'air beaucoup plus simple
 
Y a plein de photos ici pour ceux que cela intéresse.
C'est intéressant. :o  
 
et un vidéo pour le recollage  
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] Il2-vBAnvk
 
https://rennlist.com/forums/997-gt2 [...] ry-41.html

Message cité 3 fois
Message édité par felinkinkin le 16-06-2018 à 17:36:52
n°53596509
superip74
Posté le 16-06-2018 à 19:51:01  profilanswer
 

felinkinkin a écrit :

Qui a un moteur Mezger ici? :o  
 


 :)  
 
Il a 18 ans cette année, mes raccords vont bien pour le moment.
 
J'ai le bouchon du vase d'expansion qui m'a fait un coup de pute il y a 2 semaines, mais c'est un grand classique.

n°53596589
valentin
Posté le 16-06-2018 à 20:00:26  profilanswer
 

Les 991.2 GT3 sont épargnées des problèmes moteur ?
Idem pour la 991 GT3 RS ?

n°53596612
duck69
Posté le 16-06-2018 à 20:03:53  profilanswer
 

felinkinkin a écrit :

Qui a un moteur Mezger ici? :o  
 
En ce moment , je lis les forums porsche pour ma culture.
 
Après les moteurs en verre de la 991 GT3.
Je viens de lire que les inserts métalliques collées de raccordement des durites de refroidissement de 997 GT3 prennent du jeux et lachent.
En fait ce sont les raccords des moteurs Mezger 996/997 (GT3, TT, )
 
Voici quelques exemples.
 
https://rennlist.com/forums/attachm [...] pipe-1.png
 
https://rennlist.com/forums/attachm [...] pipe-2.png
 
https://rennlist.com/forums/attachm [...] pipe-3.png
 
https://cimg6.ibsrv.net/gimg/rennli [...] 2930d6.jpg
 
Raccord collé , origine.
http://i.imgur.com/eipjVnZl.jpg
 
Solution , raccord remplacé par des soudables.
http://i.imgur.com/aIcuuHFl.jpg
 
Ca va que les moteurs porsches se demontent facillement.
La dépose et repose a l'air beaucoup plus simple
 
Y a plein de photos ici pour ceux que cela intéresse.
C'est intéressant. :o  
 
et un vidéo pour le recollage  
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] Il2-vBAnvk
 
https://rennlist.com/forums/997-gt2 [...] ry-41.html

 


Ça fait vachement envie  :hebe:

mood
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Posté le 16-06-2018 à 20:03:53  profilanswer
 

n°53598983
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2018 à 09:31:33  answer
 

felinkinkin a écrit :

Qui a un moteur Mezger ici? :o  
 
En ce moment , je lis les forums porsche pour ma culture.
 
Après les moteurs en verre de la 991 GT3.
Je viens de lire que les inserts métalliques collées de raccordement des durites de refroidissement de 997 GT3 prennent du jeux et lachent.
En fait ce sont les raccords des moteurs Mezger 996/997 (GT3, TT, )
 
Voici quelques exemples.
 
https://rennlist.com/forums/attachm [...] pipe-1.png
 
https://rennlist.com/forums/attachm [...] pipe-2.png
 
https://rennlist.com/forums/attachm [...] pipe-3.png
 
https://cimg6.ibsrv.net/gimg/rennli [...] 2930d6.jpg
 
Raccord collé , origine.
http://i.imgur.com/eipjVnZl.jpg
 
Solution , raccord remplacé par des soudables.
http://i.imgur.com/aIcuuHFl.jpg
 
Ca va que les moteurs porsches se demontent facillement.
La dépose et repose a l'air beaucoup plus simple
 
Y a plein de photos ici pour ceux que cela intéresse.
C'est intéressant. :o  
 
et un vidéo pour le recollage  
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] Il2-vBAnvk
 
https://rennlist.com/forums/997-gt2 [...] ry-41.html


 
Mais en fait, il reste quoi de vraiment fiable dans les récentes chez Porsche? (depuis la 997, Boxster et Cayman compris)
 
Un Boxster Spyder 981, par exemple, c'est réellement sans risque?
 

n°53601482
superip74
Posté le 17-06-2018 à 15:32:35  profilanswer
 

Nan mais le Mezger il est rock solide, surement le plus costaud depuis une vingtaine d'années chez Porsche.
J'ai jamais vu ça arriver à quelqu'un depuis que je suis inscrit sur club911, même si ça veut pas dire que ça n'arrive pas.
En tout cas on est à des années lumières de l'IMS en carton.

n°53601709
Hr
Posté le 17-06-2018 à 15:58:21  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°53616326
ifalna
Posté le 18-06-2018 à 19:35:51  profilanswer
 

Hello, hier je discutais et j'ai oublié de passé la 4, j'ai tapé le rupteur à 7400 tours sur Boxster S 3.2.
C'est grave docteur ?
Ca donne quoi sur le rapport piwi ça ?
Merci.

n°53616560
tomsoft
Posté le 18-06-2018 à 19:59:40  profilanswer
 

un rupteur c'est fait pour, c'est pas un sur-régime,
le piwi prend des notes quand tu fais des kronick retrogradages trop violents.

n°53616675
Gramak
Posté le 18-06-2018 à 20:06:23  profilanswer
 

Un rupteur n'est pas un surrégime, rien de grave. Tu ne peux de toute façon pas faire un surrégime à la montée de rapport, justement grâce au rupteur.  
 
Le risque est au retrogradage (ou si tu foires le changement de vitesse :o), si tu tombes la vitesse trop tôt, tu peux envoyé le moteur au dessus du rupteur.

n°53628511
ifalna
Posté le 19-06-2018 à 19:33:30  profilanswer
 

Ok, merci, j'ai eu peur avec la zone rouge affichée après 7 000 tours.

n°53632645
sapphire a​depte xd
Posté le 20-06-2018 à 09:14:14  profilanswer
 

J'hésite sérieusement à me faire tatouer la livrée cochon sur le corps après le WE 24h :o (pour l'instant ce serait plus le cochon cramé)

n°53633051
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 20-06-2018 à 09:56:02  profilanswer
 

felinkinkin a écrit :

 

On a pris du PS2 N.

 

Le PS2 ça commence à dater, et le flanc est mou et se place trop lentement, même si c'est pas aussi sensible que sur le PS3. Un k117 ou k120 aurait été mieux, ou encore un eagle f1 asymétrique 3. J'en monte partout, même sur ma Prius.

  

:love:

  

Les passionnés se rendent peut être compte que c'est la dernière 911 avec un comportement de sportive. Et avec plus de rigueur que les 964 par exemple.


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n°53633143
valentin
Posté le 20-06-2018 à 10:03:12  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
Les passionnés se rendent peut être compte que c'est la dernière 911 avec un comportement de sportive. Et avec plus de rigueur que les 964 par exemple.


Tu veux dire la dernière 911 qui a envie de te tuer à chaque flat foot ? :o

n°53633214
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 20-06-2018 à 10:09:55  profilanswer
 

Les voitures "faciles" ça rime souvent avec chiant. Franchement si je plisse pas le cuir du siège avec mon postérieur lors d'un essai de sportive, c'est qu'elle est pas sportive ( amha ). La 996 C2 j'ai transpiré plus d'une fois et ça m'avait laissé un très bon souvenir, surtout qu'à l'époque mon expérience auto se résumait à beaucoup de tractions et très peu de sportives.


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n°53633831
sapphire a​depte xd
Posté le 20-06-2018 à 10:55:23  profilanswer
 

@chroniche re :hello:

 

en 5min: la moitié du topic sur lacentrale.fr catégorie "996 x propulsion x boite manuelle x intérieur noir".

 

Perso les 996 GT3 MK1 avec des couleurs flashy commencent à m'emoustiller. Bien que la GT3 RS 996 mérite le respect, et est, super rare (vs les plus récentes), je n'aime pas trop la combinaison de l'aero fluide et molle de la 996 et l'aileron carré et angulaire qu'ils lui ont collé.

 

edit: ah oui et si c'est pas encore passé ici: https://www.roadandtrack.com/new-ca [...] utomobili/

 

Rimac vont enfin pouvoir se payer un département de design.


Message édité par sapphire adepte xd le 20-06-2018 à 11:01:38
n°53633938
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 20-06-2018 à 11:03:53  profilanswer
 

:hello:

 

Clairement les 996 deviennent sexy même aux yeux de ceux qui leur crachaient dessus auparavant.


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n°53641178
lsage
Le sage des forums
Posté le 20-06-2018 à 20:03:54  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

:hello:  
 
Clairement les 996 deviennent sexy même aux yeux de ceux qui leur crachaient dessus auparavant.


 
Perso, j'ai toujours un soucis avec les oeufs au plat... Je fais une fixette dessus.
 
https://rennlist.com/forums/attachments/996-forum/1127737d1485044117-headlights-996-1-or-996-2-img_2002.jpg
 
C'est con, mais je ne peux pas faire l'impasse dessus.
 
http://img.auctiva.com/imgdata/1/6/3/1/7/1/2/webimg/616658690_tp.jpg

n°53641445
cochon_fou
Posté le 20-06-2018 à 20:29:00  profilanswer
 

Enfin la tu prends des cas extrêmes

n°53641475
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 20-06-2018 à 20:31:21  profilanswer
 

Si j'avais dû faire une fixette sur le physique des mes voitures, à part la e36 et peut être la lotus ( et encore ) j'en aurais acheté aucune. La 996 elle est désirable pour ce qu'elle offre, pas pour son physique ( même si le fait qu'elle ait pas trop de gras sur le cul par rapport aux générations d'après rend son design intéressant ). Mais il est vrai que pour une voiture plaisir beaucoup font une fixation sur le look. Moi, tant que ça ressemble pas à un rodius / multipla like, ça peut me plaire.


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n°53641775
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 20-06-2018 à 20:50:27  profilanswer
 

pour moi c'est une des plus belle 911, surtout les première 3.4. les photos que tu montre c'est du tunning de mauvais gouts.
 
Les premières version, avec les cligno oranges ont un design épuré, sans fioriture, sportive et surtout sans être trop grosse comme es suivantes. bon l'intérieuren revanche est plus marqué dans l'époque, surtout la partie GPS.
 
http://www.automobile-sportive.com/guide/porsche/996carrera3l4/porsche-996-carrera-3l4.jpg
 
Simple, efficace, rien d'inutile, une des plus belle 911  :jap:

n°53642614
Skol
Posté le 20-06-2018 à 21:38:04  profilanswer
 

Perso j'arrive pas à trouver une série plus belle qu'une autre.
Les phares des premières 996 me rebutent un peu, mais sinon je les trouve toutes aussi magnifiques les unes que les autres, de la 901 à la 991. [:plugin]

n°53644577
Gabii
Posté le 21-06-2018 à 08:33:10  profilanswer
 

intersigne a écrit :

pour moi c'est une des plus belle 911, surtout les première 3.4. les photos que tu montre c'est du tunning de mauvais gouts.
 
Les premières version, avec les cligno oranges ont un design épuré, sans fioriture, sportive et surtout sans être trop grosse comme es suivantes. bon l'intérieuren revanche est plus marqué dans l'époque, surtout la partie GPS.
 
http://www.automobile-sportive.com [...] ra-3l4.jpg
 
Simple, efficace, rien d'inutile, une des plus belle 911  :jap:


La même en bleu foncé  [:petoulachi:4]

n°53644893
sapphire a​depte xd
Posté le 21-06-2018 à 09:10:39  profilanswer
 

[:flagadadim]  
 
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/beh-1076-1522947668.jpg?resize=768:*

Message cité 1 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 21-06-2018 à 09:10:58
n°53645164
Microminus
Posté le 21-06-2018 à 09:33:26  profilanswer
 

996 C4S & Turbo :love:

n°53645180
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 21-06-2018 à 09:34:36  profilanswer
 

D'ailleurs quand on s'amuse à lire le titre du topic le lendemain de cet éloge de d'une 996 longtemps boudée, ça prête à rire.


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n°53645216
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 21-06-2018 à 09:37:00  profilanswer
 

Idéalement il faudrait retrouver la liste des anciens pourfendeurs de 996 qui ont viré de bord.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53645285
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 21-06-2018 à 09:42:39  profilanswer
 

J'ai pu en faire partie. J'étais loin d'encencer son design qui me paraissait vieillissant, à une époque où les sirènes des plastiques moussay me murmuraient au creux de l'oreille. Mais j'ai toujours été attiré par son côté encore un peu brut. Faudrait fouiller le topic, mais bon pas certain que ça apporte beaucoup au débat, sauf si certains crachaient vraiment fort dessus :D


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n°53645316
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-06-2018 à 09:44:46  profilanswer
 

Toujours en attente d'avoir assez de pognon pour en acheter une :o

n°53645405
sapphire a​depte xd
Posté le 21-06-2018 à 09:53:22  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

J'ai pu en faire partie. J'étais loin d'encencer son design qui me paraissait vieillissant, à une époque où les sirènes des plastiques moussay me murmuraient au creux de l'oreille. Mais j'ai toujours été attiré par son côté encore un peu brut.

 

+1 Maintenant c'est la 997 que je trouve fade au possible et qui ne m'attire pas du tout. Quand tu regardes de profil et que tu compares 996/997, ça saute aux yeux. Même les 991.1/2 ne me font pas grand chose, à moins d'êtres racinggelb, lavaorange, etc... ou GT3/2/RS. Quote me in 10 years. :D

 

DTF les atmos flat6 vont devenir les aircooled dans quelques années, et tout le monde crachera sur les turbals. C'est un cycle toussa.

Message cité 1 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 21-06-2018 à 09:55:52
n°53645467
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 21-06-2018 à 09:59:00  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

Toujours en attente d'avoir assez de pognon pour en acheter une :o


Le jour ou j'aurai le pognon pour une 996, j'achèterai une X150.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°53645500
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 21-06-2018 à 10:01:40  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

Toujours en attente d'avoir assez de pognon pour en acheter une :o

 

Pareil avec la McLaren P1... Ça veut rien dire :o fixe toi un objectif, une deadline. Allez d'ici deux ans t'en craque une :o

 
sapphire adepte xd a écrit :

 

+1 Maintenant c'est la 997 que je trouve fade au possible et qui ne m'attire pas du tout. Quand tu regardes de profil et que tu compares 996/997, ça saute aux yeux. Même les 991.1/2 ne me font pas grand chose, à moins d'êtres racinggelb, lavaorange, etc... ou GT3/2/RS. Quote me in 10 years. :D

 

DTF les atmos flat6 vont devenir les aircooled dans quelques années, et tout le monde crachera sur les turbals. C'est un cycle toussa.

 

Ça montre notre inconstance et on est de gros hipster :o


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n°53645593
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-06-2018 à 10:09:31  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
Pareil avec la McLaren P1... Ça veut rien dire :o fixe toi un objectif, une deadline. Allez d'ici deux ans t'en craque une :o
 


une petite boxster S avant 30 ans si tout se passe comme prévu :o

n°53645645
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 21-06-2018 à 10:14:33  profilanswer
 

Une Boxster S... 981 ou 987 rassure moi :o j'aime la 996 mais le cul de la 986... Enfin, si j'en tire une à pas cher ça ferait une pistarde sympa avec deux trois pièces.

 

Perso j'ai eu ma Porsche avant 30 ans... En prêt [:tinostar] une Cayman S, c'est très sympa mais juste après la Lotus ça manquait un peu de brutalité dans le comportement. Mais j'ai adoré, malheureusement je vais pas pouvoir acheter de Porsche avant 30 ans, l'immobilier à tué mes rêves de sportive.

 

Proprio + Porsche ou juste la Porsche avant 30 ans du coup ? :o


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n°53646040
etienne000
Posté le 21-06-2018 à 10:47:42  profilanswer
 

intersigne a écrit :

pour moi c'est une des plus belle 911, surtout les première 3.4. les photos que tu montre c'est du tunning de mauvais gouts.
 
Les premières version, avec les cligno oranges ont un design épuré, sans fioriture, sportive et surtout sans être trop grosse comme es suivantes. bon l'intérieuren revanche est plus marqué dans l'époque, surtout la partie GPS.
 
http://www.automobile-sportive.com [...] ra-3l4.jpg
 
Simple, efficace, rien d'inutile, une des plus belle 911  :jap:


 
+1 mais en verte  :love:


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Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
mood
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Posté le   profilanswer
 

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