Reprise du message précédent :

 
Peut être, mon avis est surtout influencé par le fait que je connais presque parfaitement l'endroit là bas
 
Mais si les parisiens n'étaient pas aussi bordeliques et agressifs, tu aurais pu parfaitement te placer, non ?

 
cet état de fait n'a rien à voir avec une déclaration comme quoi les motos fluidifient le trafic...
un rond point fluidifie le trafic par exemple, faudra m'expliquer en quoi une moto porte en elle de quoi fluidifier un trafic...

 
bien entendu...ils faut lutter contre ceux qui empruntent et bloquent les voies de bus, mais la contrepartie doit etre la possibilité d'evacuer la voie de bus quand on se retrouve dedans par erreur, pas de pieger l'automobiliste dans une infraction qu'il ne veut pas commetre et qu'il souhaite la plus courte possible...

 
Ah ça, toujours mais il faut rester ferme face à ceux qui prennent les voies de bus pour un raccourcis.
 
Maintenant, je suis d'accord avec toi pour dire que la tolérance 0 c'est pas cool pour ceux qui se font prendre sans l'avoir réellement cherché, mais bon je pense que pendant une période de rééducation, c'est nécéssaire.

 
 
apparement tu ne fais jamais d'erreur, maintenant tu va me dire que si    allez raconte, sale delinquant chauffard...
 
edit: et je maintiens mon post face a un troll aussi minable que le tiens

 
Non tout simplement parce qu'un vélo est bcp plus fragile et aussi versatile qu'un 2RM

 
Ben ça met un véhicule petit et agile à la place d'une grosse caisse qui ne transporte qu'une personne.

 
ah crediou, pourquoi c'est tjs si compliqué de causer ? branlette, toussa, ouais si tu veux...
Evidemment, te manger un PV alors que t'avais aucune envie d'etre dans cette foutue ligne de bus, ca va te saouler. Normal meme, ca fait vraiment cerise sur le gateau. Maintenant ce que j'essaye (en vain) de dire (visiblement c'est tres compliqué a assimiler) c'est que si tu laisse faire ca, a la longue ca va devenir comportement acquis (hop, voie de bus je suis peinard, au moins, en plus personne dit rien). C'est bien la le noeud du pb, je doute que du fric soit laché (ca doit couter le flashage non ? ensuite fo traiter tout ce qui est flashé etc etc....) juste parce que 2x l'an y'a un type qui gene sur une voie du bus ? Ca doit etre qqchose de regulier (et aussi de sacrement emmerdant/enervant pour les conducteur desdits bus, j'imagine)
 
Alors, te planter, oui c'est possible, oui ca arrive meme a tout le monde, mais de la a sortir ca comme unique argument contre, je trouve ca un peu gros. (tu te plantes pas tous les jours quand meme, j'ose esperer)

 
Paske si les motards etaient en voitures ce serait encore plus le bordel..
 
C'pas la peine de jouer sur les mots, tu as compris ce que je voulais dire. Ce ne sont pas des deux roues qui vont provoquer un embouteillage.

 
jsrais bien curieux de savoir si les partisans de la tolerance 0 ne font absolument aucune erreur, puisque si on suit leur logique, c'est amende à 51km/h, depassement de 2cm d'une ligne blanche ou de stop...
 
edit: la vraie raison qui fait que je trouve ca scandaleux, c'est l'impossibilité pour l'automobiliste de revenir sur sa voie, du fait de muret en beton haut de 30cm ou de bornes...

 
Fiche 4 et 6 au permis

 
chappi viens de te repondre....
 
parce que la ou tu fais passer 3 personnes dans 3 laguna, tu fais passer 10 personnes sur chacune un 2roue motorisé (scoot, moto, mobylette)....
 
je continue ma demonstration ou tu arretes d'etre de mauvaise foi ?

 
Quel rapport avec mon post ?

 
pour resumer: y'a comportement non conforme à la regle? Y'a sanction.

 
t'as rien capté
 

Tu peux être partisan de la tolérance 0 et essayer de faire le moins d'erreur possible et accepter la sanction lorsque tu fais une connerie, hein

 
Ça fluidifie le trafic dans le sens où une moto prend beaucoup moins de place qu'une voiture sur la route.
Tu ne verras jamais un embouteillage de moto (à part aux abords du bol d'or ).
Remplace les voitures par des 2 roues et tu verras la différence.

 
alors ne pas enfermer l'automobiliste dans l'infraction en l'empechant PHYSIQUEMENT de reparer son erreur semble etre la moindre des choses...

 
psychorigide daitaictaid

j'adore l'argument 'on peut être par erreur sur une voie bus'    
 
C'est de la mauvaise foi de première catégorie    
 
Evidemment par erreur ont peut s'y retrouver, à ce moment là on en part.
Mais dans Paris, je vois franchement pas beaucoup de voitures qui se trompent  
 
Ensuite le but est simple : développer au maximum l'efficacité des transports en communs et freiner au maximum l'utilisation de la voiture dans Paris.
 
   

 
ouais, ça dépends aussi des motos regarde une goldwing de l'arrière c'est à aeine moins large qu'une twingo

 
 
 
Tu ne vois pas comme un problème dans ton argumentation ?    
 
 
'tain, ce sont les livreurs qui vont morfler..

 
depuis quand tu peux toujours remplacer une voiture par des motos ???
 
et surtout quand on voit comment on roule à moto, en mettre plus de 2 à la place d'une voiture, ça me parait hautement dangereux (la taille est une chose, les mouvement en sont une autre, en virage on se penche donc on a une occupation non stable de la voie, donc on ne peut pas "serrer" les motos...
 
et puis oui, les embouteillages de 2 roues, ça existe, c'est pas beau à voir (voir grandes villes chinoises et viet-namiennes, encore que ça a diminué depuis qu'ils circulent en voiture)
 
et donc la phrase "les motos fluidifient le trafic" est un mensonge, et ce n'est pas de la mauvaise foi...

 
et bien non tu te trompe, on n'en part pas. pour la simple et bonne raison que le muret en beton a coté de toi n'est pas d'accord

 
Bon, service minimum à 50% du trafic normal, réquisition des conducteurs de but et metro possible, le refus étant sanctionné par la prison...
 
Ah! La RATP roule mieux déjà...

 
C'est une moto ça?    
 
En plus tu peux rajouter le fait qu'une moto est plus vive qu'une voiture donc même pour un aussi gros volume, le débit est plus important.

 
quasi 50% de moins quand même...

 
ben il est ptet aussi la pour t'eviter de te tromper trop souvent ?

electriques, et nos villes redeviendraient respirabls

t'as déjà vu un gars en goldwin essorer la poignée  

 
2 roues electriques    
 
 

 
véhicules électriques + centrales a fusion, et hop

 
ouais et puis les motos roulent coude contre coude aussi ?
 
là y a de la mauvaise foi : les motos peuvent justement se faufiler uniquement dans les embouteillages parce que les autres véhicules sont arrêtés, mais dans une circulation normale, si une moto ne prend pas la même place qu'une voiture, c'est très dangereux pour le motard alors arrêtez de raconter des conneries sérieux...

[photo du bordel a 2roues ki tient en ekilibre tout seul, sigway sa mere]

 
que je sache, il n'y a pas de muret a l'entrée de la voie non? c'est seulement une fois engagé dedans que tu es bloqué, grace a ces murets il est d'ailleurs impossible de passer dedans en ligne droite (a moins de tenter le cross avec sa twingo...)
 
et comme je l'ai deja dit, il est possible de se retrouver engagé dans une voie de bus en tournant a droite, une fois dedans pas d'autres salut que de se la taper jusqu'au bout ou de tenter la marche arriere kamikaze style

 
 
ben si y a circulation normale, il n'y a pas bouchon, s'il n'y a pas bouchon, il y a circulation fluide..
 
Donc..
 
..je ne vois pas du tout où tu veux en venir

 
le problème du segway c'est l'autonomie est quand même pas immense...

 
Voui, mais y aussi le fait que lorsqu'il n'y a pas de muret, il n'y a plus de voie des bus...

 
j'aime bien les partisans de la mauvaise foi qui te disent que tu peux te retrouver par erreur dans une voie bus mais après ils te disent qu'il y a un mur en beton de 30 cm !  
 
'tain les gars si vous n'etes pas capable de voir un mur en béton de 30 cm, aller voir tout de suite un ophtalmo

 
   
 
cette sémantique qui consiste à dire je peux me retrouver accidentellement sur la voie bus donc on ne doit pas controler automatiquement ces voies bus, ca tient pas la route    
 
Si t'es accidentellement sur une voie bus, bah t'auras accidentellement une contravention.
Et ceux qui sont systèmatiquement (99% des gens qui y sont à Paris) se prendront des pvs et ils iront plus dessus.
 
CEux qui prennent les voies bus, c'est l'expression même de l'égoïsme/individualisme. Aller hop je double tout le monde qui fait gentillement la queue. Je suis le meilleur je vais plus vite  

 
un marquage au sol suffit, et la, libre a eux de sanctionner les bouffons qui trouvent ca drole de quand meme les emprunter