Reprise du message précédent :

Non, justement c'est parce qu'ils ne recherchent pas les mêmes performances, mais qu'ils ne veulent pas y perdre trop non plus, qu'on trouve une surconsommation moyenne située entre ton exemple et le mien.

 
Relis la première réponse du fil (autrement dit le deuxième message), et tu verras où a commencé le HS. Pour info, j'ai commencé à intervenir en fin de page 6.
 
Et excuse-moi de refuser la fatalité pour tout un chacun d'être le con d'un plus riche que soi.

 
Et bien justement. Tu mettrais quel chiffre de surconsommation ? 20% ? Mais disons même 30%. En ville ! Pas sur nationale ou autoroute.
 
Si on interdit les 4x4 (objet de la première réponse du fil : brûlons les 4x4), les propriétaires vont forcément acheter une autre voiture. Et y faut pas rêver, le gars qui roule dans un Touareg (même le plus petit modèle), il va pas acheter une Twingo à la place si on le prive de son jouet. Admettons le chiffre de vente de 4x4 avancé plus haut : 9%.
 
30% de 9%, ça fait 2,7%. Ca, c'est ce qu'on gagnerait si les 4x4 roulaient exclusivement en ville, et si on les supprimait du jour au lendemain en les remplaçant par des véhicules classiques. Mais il faut encore pondérer ça par la fraction du kilométrage des 4x4 en ville. Puisque hors ville, la différence de consommation est réduite (c'est pas moi qui le dit, ce sont les chiffres de consommation normalisée et/ou les tests effectués).
 
Donc, par cette mesure d'interdiction, on gagnerait quoi ? Au mieux 1,5% de pollution ?
 
Prenons le problème dans l'autre sens : au lieu d'interdire, donnons aux gens une bonne raison d'acheter un véhicule peu polluant. Cette bonne raison c'est quoi ? Du fric. Une prime à l'achat, une réduction d'impôt... n'importe quoi, mais du fric. Par cette mesure, on peut espérer toucher beaucoup plus que les petits 9% de propriétaires de 4x4. Et ce d'autant que l'avantage est conséquent. On peut ainsi gagner beaucoup plus qu'une réduction de 1,5% de pollution.
 
Malheureusement, c'est beaucoup plus spectaculaire d'interdire. Parce que ça fait du remous, personne ne peut le louper. Particulièrement avantageux quand il s'agit de gagner des voix...

J'ai pas vu beaucoup de gens sur ce topic demander l'interdiction des 4x4 en ville. Même si, dans paris, c'est assez particulier, on y retrouve bien + de 4x4 que sur le reste du territoire, et c'est justement ceux qui ne servent à rien.
Evidemment, un système de bonus-malus en fonction de la pollution et du risque pour les autres en cas de collision, serait bien mieux qu'une interdiction d'un cetain type de voiture.

Le plaisir est assez subjectif. Je prenais + de plaisir en 4L que dans beaucoup de voiture asptisées 3 fois + puissantes.
Dans une autre catégorie, je pense qu'une lotus elise donne beaucoup + de plaisir qu'une grosse berline de 200ch.
Enfin, d'après tous ses propriétaires, une prius est ce qu'il y a de + agréable à conduire en ville, tout en étant la moins polluante. vivement que ce type de motorisation se généralise à la pluart des voitures, sauf quelques sportives d'exception.

 
Encore un qui croit que la route est un circuit    

non c'est surtout toi qui ne connait absolument rien a la conduite, mais vraiment rien...c'en est pathetique, enfin bon on t'en veux pas, la majorité des francais pensent comme toi...

 
Oui mais ça, c'est autre chose. Tu es sensible au plaisir de conduire. Je le suis aussi. Mais c'est loin d'être le cas de tout le monde. Pour beaucoup de gens, conduire n'est pas quelque chose d'agréable en soi, ils n'ont pas de rapport "affectif" à l'automobile.
 
Y en a même beaucoup qui n'ont pas vraiment le désir de "possession" d'un véhicule. Combien seraient largement satisfaits s'ils pouvaient disposer, quand ils en ont besoin, d'un véhicule "en location" ? Parce que dans ce cas, finie pour eux la nécessité d'un grand garage (surcout d'habitation), finis les emmerdements de stationnement à 500m de chez eux parce qu'ils habitent dans une rue remplie de véhicules ventouse, finies les fin de mois difficiles parce que "merde, ce coup-ci c'est l'embrayage qu'il faut changer, et le mois passé c'était la courroie de distribution".
 
Y a une fraction non négligeable des conducteurs pour qui la qualité première d'un véhicule c'est "ça roule, point".

 
je recherche quelque chose sur l'impact écologique global de cette voiture, je crains hélas que ce ne soit pas si iddylique que ça

 
  t'as rien à dire donc

Y'a quand-même une majorité de conducteurs qui sont contents d'avoir la voiture garée devant chez eux pour aller remplir le coffre à carrefour. Parmi ceux (rares) qui ne s'en servent que pour les vacances, beaucoup ont déjà compris que la location était + rentable.

de toute façon la riche qui s'achete une grosse caisse il en a rien a battre de la pollution hein, l'intelligence a rien a voir la dedans, il a envie de se faire plaisir, il a le fric, il l'achete, le reste ça rentre pas en ligne de compte.

devant tant d'ignorance je n'ai rien a dire effectivement.

 
Arf même pas un argument ? si c'etait vraiment le cas.    

 
C'est évident. Mais là, c'est plus la question du confort que la question de la "possession" du véhicule.
 
Une bonne solution serait de développer des offres qui permettent à un maximum de gens d'avoir le même niveau de confort (autrement dit "quand j'en ai besoin, pour autant de temps qu'il m'est nécessaire, pour en faire ce qu'il me plaît et sans que ça me coûte la peau des fesses" ) sans pour autant qu'ils se sentent obligés d'être propriétaires d'un véhicule.
 
Par exemple, des offres de co-voiturage. Ce n'est pas encore très répandu, mais ça commence tout doucement, sur le net ou à la radio. Pareil pour les courses à domicile, beaucoup de jeunes dans mon entourage se font livrer leurs courses chez eux. Ca leur coûte 5 euros pour les grosses courses (pour plus de 125 euros), 10 euros pour moins de 125 euros, et c'est même gratuit pour plus de 250 euros. Le couple qui a la chance d'être dans une commune desservie par les courses à domicile, et dont un des deux a en plus la possibilité d'aller au boulot soit en TEC, soit avec un collègue qui vient le chercher le matin et le ramener le soir, ben au lieu d'avoir 2 voitures, ils n'en n'ont qu'une seule. Et vu ce qu'ils en font (peu de kilomètres), ils prennent une gamme moyenne genre C3 ou Polo bien équipée (-> confort), et ils font de grosses économies.
 
Des solutions, il y en a, il faut juste avoir la volonté de les mettre en oeuvre. Et petit à petit, la surconsommation des 4x4 deviendra un problème d'histoire de l'automobile.
 
EDIT : d'ailleurs y a qu'à voir comment le système de time-sharing a bien fonctionné pour les vacances (en gros, au lieu d'acheter un appartement en Espagne, on achète une semaine (ou plus) de vacances par an, à vie, dans un appartement qui appartient au vendeur. Si l'offre du vendeur est bien fournie, on part une semaine en Espagne la première année, l'année suivante on part une semaine en Italie et ainsi de suite... Le soufflé est retombé, surtout à cause du nombre incalculable d'arnaques. Mais le public était clairement demandeur. Si ça marche pour un appartement, y a de bonnes chances pour qu'en poussant un peu, ça marche aussi avec les voitures.

 
C'est exactement ce que je disais. C'est pas un problème de naïveté, c'est pas un problème de manque d'intelligence. C'est juste une question de balance : à leur yeux, il y a plus de pour que de contre, ce qui est largement suffisant pour motiver l'achat.

 
 
 
Le riche achete son SUV de luxe (touareg/X5/Cayenne/ML) sans prendre d'emprunt histoire de soulager un peu son banquier    
J'ai deja vu une 360 Modena immatriculée en 75 d'une saleté impressionnant a l'interieur comme a l'exterieur... s'en fou c'est qu'un tas de feraille et quand ca sera trop degueu, il dira a son larbin de se demerder pour laver la voiture.

Non
Et de toute façon, il y a un autre truc très simple, tous les habitants d'ile de France ne vont pas à Paris tout les jours, même toute les semaines ou tous les mois.
Donc il est loin d'y avoir 1/6e.
Quand tu comptes aussi que le nombre de voitures immatriculée ne représente pas forcément non plus la quantité de véhicules qui roulent et la distance parcourue, ton chiffre n'aurait aucune importance

Quel que soit son véhicule, dire que l'on est contre les 4x4 parce que l'on est jaloux , c'est vraiment idiot comme remarque
 
 

On te le redit, le problème n'est pas forcément la pollution, c'est le coté dangereux lors d'un accident, que soit avec un véhicule ou avec un piéton, que ces véhicules soient plus larges, qu'ils bloquent la visibilité par leur gabarit, que lorsqu'il se garent ils emboutissent la moitié de ta calandre parce qu'ils sont plus haut...

les proprios de 4X4 n'ont pas à la ramener.
Sans aller jusqu'à bruler des 4X4 comme proposer plus haut , les interdire d'accès aux villes serait déjà bien .p

'tain, avec des gens comme vous au pouvoir, on serait déjà en dictature depuis longtemps

Ah parce que quand le gvt décide de limiter la voiture pendant les pics de pollution, c'est aussi dictatorial ?    
Sache que la pollution de l'air tue entre 10000 et 30000 personnes, c'est être dictatorial de vouloir sauver ces vies ?  
 
A quand le point godwin ?  

bonne idée
 
C'est même peut-être LA solution: si on a une recrudescence de 4x4 saccagés, peut être que les ventes diminueront
 
 

     
Avec des gens comme moi au pouvoir les voitures seraient à la bonne place: les 4X4 seraient donc là où ils sont utiles, pas en ville à gêner la circuation et polluer encore plus.
Y a quelques temps un crapaud en 4X4 n'a pas hésité à forcer le passage et s'est carrément jeté sur mon camion.  Avec une voiture aux dimensions plus "classique il se serait faufilé sans mal dans cette rue (rue à sens unique d'ailleurs où il n'avait pas à entrer).  
déjà on fait assez de bordel comme ça en ville le matin pour livrer nos clients, mais ils servent à quoi eux les 4X4 dans une ville? A rien sinon aggraver encore le problème.

non : c'est parce que des gens comme toi sont au pouvoir que c'est la galère en ville et sur les routes

Pan dans les dents    

 
1/les monospaces même s'ils sont aussi haut, ont le pare choc à la même hauteur
2/Les monospaces ont pour les familles nombreuses une utilité
3/J'ai jamais été pour les monospaces, je supporte pas non plus ces voitures

Moi aussi, quand je vois un 4x4, j'ai qu'une envie la plupart du temps, c'est de le maudire et le renvoyer où il devrait être, dans les terrains
 
Suis-je pour autant jaloux?

C'est à mon avis aussi une question de valeurs exprimées par les caractéristiques formelles de la voiture : le 4*4 exprime la domination, la force et la violence, la 2cv la sympathie, l'humour et l'inofensivité

ce qui est bien avec toi, c'est qu'on a beau t'expliquer que tu te plantes totalement, t'assimiles toujours pas.
 
Tu reviens avec ta 2CV, je crois que je t'ai déja dit la grosse différence avec un 4x4.
 
Sinon, pourquoi ne pas parler des industries polluantes qui font des pluies acides? Ben oui, t'es à coté de la plaque on est plus à ca près

Parce que lors des pics des pollutions, c'est la voiture qui a causé ces pics de pollution ? mais bien sûr
 
La pollution de l'air, je veux bien moi, mais il faudrait enfin se rendre compte que l'automobile c'est même pas la parti émergée de l'iceberg, c'est encore moins que cela...  
 
Quant aux mesures prises par le Gvt en cas de pic de pollution, c'est au maximum quelques jours par an, ce n'est pas une mesure définitive. De plus, c'est une décision que je n'approuve pas, car cela ne sert à rien du tout. La pastille verte a même été abandonnée...  
 
Alors, la pollution de l'air tue : OK. Mais c'est idiot de mettre comme facteur n°1 l'automobile. Rien que dans le transport routier, poids lourds et autobus, ça pollue  je ne sais combien de fois plus que l'automobile...
 

Et celui qui n'a qu'une voiture et a besoin d'un 4x4, tu vas lui interdire d'accéer aux centre-villes ?  
 

 
Il y a des cons partout, pas que ches les possesseurs de 4x4. Avec une 607, une Vel Satis, ou même un 407, c'est pas certain du tout qu'il ait réussi à se faufiler...  
 

 
Ah ouais ? un 4x4 fait plus d'embouteillages qu'une berline ? Une voiture reste une voiture. 3000 4x4 sur une route, ou 3000 berlines sur une route, ça reste la même chose. Si la route est saturée à partir de 2000 véhicules, ça ne changera rien au problème.
 
Encore une fois, il est complètement idiot de stigmatiser telle ou telle catégorie de voiture.  
 
Si on parle de l'encombrement, alors il faut aussi inclure toutes les voitures de la longueur, de la largeur et de la hauteur des 4x4, c.-à-d. 90% des grandes routières, une bonne partie des routières et les monospaces...  
 
Si on parle de la pollution, alors il faut inclure non seulement tous les véhicules de grosse cylindrée mais aussi toutes les vieilles voitures qui polluent x fois plus que les 4x4 modernes.  
 
etc.
 

Tu dois vachement de sentir complexé pour penser cela !    
 
Pour moi, un 4x4 c'est un véhicule comme un autre.
 
 
 
Et encore une fois, la répression ne sert absolument à rien, on est dans un état de droit ou pas ? Que le gouvernement encourage les carburants propres et les réseaux de transports en communs, OK. Mais stigmatiser les 4x4, c'est juste un attrape-nigaud pour attirer l'attention du grand public sur des broutilles au lieu de s'occuper de l'essentiel.

 
Bah non t'as tort : La voiture est la principale cause de pollution en ville.
Dommage
 
Le problème, c'est qu'un automobiliste, ça vote.

 
La ligne d'une voiture, ça exprime des choses, c'est tout
 
edit :

Un truc comme ça, ca n'inspire pas la gentillesse et la bonne humeur, désolé

 
Tout est dit

Le problème des limitations pour pic de pollution, c'est qu'elles sont appliquées hors ville.
Et qu'est -ce-qu'on a hors ville ? des bus, et des 38T.

 
et oui hors de la ville, il n'y a pas de voitures, c'est bien connu

Sors un peu de chez toi
Le rejet de combustion de tous les bus + camions réunis vaut toutes les voitures réunies aussi.

c un troll ou tu es doté d'un culot incroyable ?

 
source ?
 
Et puis un bus même si ça pollue comme 3 4x4, ça transporte 10 fois plus de persnnes. Argument foireux donc

source ?
une voiture : environs 7L aux 100km
un camion / bus : 40 L aux 100km
 
Et puis le rapport avec le nombre de personnes transportées, il vient faire quoi dans la discussion ?