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Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°46308179
Balec
Posté le 04-07-2016 à 19:19:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dalai-Lama a écrit :


Cool story bro.
 
Le fautif ici est l'humain, il n'y a même pas de débat à avoir en fait.

Oui, l'humain qui a conçu un véhicule avec un "autopilot" qui ne sait pas gérer le traffic routier.
 
Quand une Tesla écrasera en ville un piéton en dehors d'un passage clouté, ça ne sera pas la faute du piéton...

Message cité 2 fois
Message édité par Balec le 04-07-2016 à 19:21:09
mood
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Posté le 04-07-2016 à 19:19:53  profilanswer
 

n°46308752
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-07-2016 à 20:12:10  profilanswer
 

Balec a écrit :

Oui, l'humain qui a conçu un véhicule avec un "autopilot" qui ne sait pas gérer le traffic routier.

 

Elle sait le gérer. Le camion était invisible à la caméra (bache blanche sur ciel surexposé) et au radar (incapable de dire si un truc en hauteur est un panneau de signalisation ou un véhicule haut) parce qu'il n'était pas aux normes sécuritaires. Il a aussi coupé la trajectoire à la Tesla mais ça, c'est pas un problème en soi. Si le camion avait eu une jupe de protection, la voiture aurait freiné comme ici :

 

http://i.imgur.com/SWCDJJ9.gif

 
Balec a écrit :

Quand une Tesla écrasera en ville un piéton en dehors d'un passage clouté, ça ne sera pas la faute du piéton...

 

Ca finira par arriver. Aucun système n'est 100% sûr et la multiplication des voitures autonomes veut dire qu'un jour où l'autre, des accidents arriveront. La responsabilité ne sera pas celle du constructeur à moins d'un défaut évident de conception ou d'un manquement à des normes pré-établies.

 

Mais avant de faire chier Tesla (qui travaille déjà sur une mise à jour), il faudrait faire chier les boites de transport routier qui font des économies en n'achetant pas les features de sécurité qu'offrent les constructeurs sur leurs camions.


Message édité par Khayam le 04-07-2016 à 20:14:20
n°46308795
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-07-2016 à 20:16:53  profilanswer
 

Et puis faudrait aussi regarder un autre chiffre : celui du nombre d'accident par kilometre parcouru et le comparer aux voiture "pas autonome" si c'est nettement moins on pourra dire que ça a un coté securisant, si c'est nettement plus on peut leur jeter des cailloux.. combien de cas de frein inoperant de limiteur / regulateur qui deconnent  etc chez les autres constructeur qui ne n'ont pourtant pas mis la clé sous la porte, la sur une seul accident certe dramatique on dirait que certain voudrait envoyer au bucher toute une compagnie pour avoir eu l'outrecuidance de pretendre qu'ils sont les meilleur, alors qu'on sait tout sque tout les autres constructeur depensent des milliards dans des pubs pour convaincre les gens de en pas acheter leur propre marques sous pretexte qu'ils sont nazes :jap:


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°46309003
Dalai-Lama
Posté le 04-07-2016 à 20:39:15  profilanswer
 

Balec a écrit :

Oui, l'humain qui a conçu un véhicule avec un "autopilot" qui ne sait pas gérer le traffic routier.
 
Quand une Tesla écrasera en ville un piéton en dehors d'un passage clouté, ça ne sera pas la faute du piéton...


ça sera de la faute du conducteur (voir du piéton selon les circonstances).

n°46309018
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-07-2016 à 20:40:24  profilanswer
 

carrément,
je pense qu'il faut mettre les accidents de l'autopilot dans la globalité de la banalité (malheureusement :( ) des accidents de la route. garder un oeil sur cette innovation... mais si ça fait moins d'erreurs qu'un humain, je ne vois pas pourquoi ne pas l'introduire dans la vie de tous les jours. par contre, il faut aller jusqu'au bout ou pas du tout.
 
genre payer moins d'assurance pour un véhicule qui en dispose... les femmes étaient considérées comme moins risquée à une époque pas si lointaine, personne n'a trouvé à y redire :sleep:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°46309037
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 20:42:24  profilanswer
 

Quel fanboy ce hadada


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46309134
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-07-2016 à 20:53:51  profilanswer
 


d'après les consignes, il était évitable si le conducteur officiel était concentré et en train de surveiller le copilot, vu que c'est comme cela qu'on devrait l'appeler :sarcastic:


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n°46309200
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 20:59:41  profilanswer
 


http://www.nytimes.com/interactive [...] .html?_r=0
 
A minima, le conducteur, s'il avait été attentif, aurait heurté la remorque à plus faible allure, le plus vraisemblable étant qu'il ne l'aurait pas heurtée du tout : le camion avançait doucement et la voiture a tapé sur le milieu/arrière : ça faisait qqs secondes qu'il bloquait la route.


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n°46309253
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-07-2016 à 21:06:07  profilanswer
 

Et du coup ce serait pas la faute aussi un ptit peu du conducteur alors ?


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n°46309296
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 21:11:49  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Et du coup ce serait pas la faute aussi un ptit peu du conducteur alors ?


Question : tu files un flingue à un abruti, il tue quelqu'un, tu n'as aucune responsabilité ?

Message cité 3 fois
Message édité par The NBoc le 04-07-2016 à 21:14:40

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Posté le 04-07-2016 à 21:11:49  profilanswer
 

n°46309304
Anonymouse
Posté le 04-07-2016 à 21:12:55  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Et du coup ce serait pas la faute aussi un ptit peu du conducteur alors ?


 
Sauf qu'il y'a une sorte d'hypocrisie dans ce raisonnement. On décharger le conducteur des tâches de conduite en lui disant attention en cas de problème tu dois garder le contrôle. Sauf que l'être humain étant ce qu'il est, il va fatalement être moins attentif qu'il ne devrait et ne va donc pas réagir en cas de défaillance du système. Et je pense que les constructeurs automobile en sont conscients.

n°46309329
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-07-2016 à 21:16:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Question : tu files un flingue à un abruti, il tue quelqu'un, tu n'as aucune responsabilité ?


 
Si la loi le permet, non, aucune responsabilité.

n°46309344
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-07-2016 à 21:17:49  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Sauf qu'il y'a une sorte d'hypocrisie dans ce raisonnement. On décharger le conducteur des tâches de conduite en lui disant attention en cas de problème tu dois garder le contrôle. Sauf que l'être humain étant ce qu'il est, il va fatalement être moins attentif qu'il ne devrait et ne va donc pas réagir en cas de défaillance du système. Et je pense que les constructeurs automobile en sont conscients.


 
C'est pas exactement comme ça que ça se passe dans les avions ?

n°46309351
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 21:18:55  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Si la loi le permet, non, aucune responsabilité.


He ben y a un vide juridique sur les véhicules pas autonomes mais dont les conducteurs peuvent activer des fonctions en version beta qui la rendent autonome. :o
 
Je souhaite de tout cœur que le voiture autonome se développe le plus vite possible, hein, j'y ai un intérêt direct, mais la c'est la fête du slip.


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n°46309354
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 21:19:38  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
C'est pas exactement comme ça que ça se passe dans les avions ?


C'est incomparable, vraiment.


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n°46309357
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-07-2016 à 21:19:52  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Question : tu files un flingue à un abruti, il tue quelqu'un, tu n'as aucune responsabilité ?


l'eternel pb du tiers qui vient interférer. ici le tiers n'est pas physique et il faudra peut etre réviser cela à l'avenir.


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n°46309376
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-07-2016 à 21:23:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Question : tu files un flingue à un abruti, il tue quelqu'un, tu n'as aucune responsabilité ?


 
Et du coup ce serait pas la faute aussi un ptit peu de l'abruti alors ?


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n°46309377
Dalai-Lama
Posté le 04-07-2016 à 21:23:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


http://www.nytimes.com/interactive [...] .html?_r=0
 
A minima, le conducteur, s'il avait été attentif, aurait heurté la remorque à plus faible allure, le plus vraisemblable étant qu'il ne l'aurait pas heurtée du tout : le camion avançait doucement et la voiture a tapé sur le milieu/arrière : ça faisait qqs secondes qu'il bloquait la route.


A maxima le conducteur du camion est fautif, point barre, tout le reste n'est que palabre.
 
Quand je me suis fait couper la priorité à un cédez le passage et que j'ai percuté le camion qui m'avait coupé la route, je n'ai pas mis en cause mes freins parce qu'ils n'ont pas assez bien freinés, mais bien le conducteur du camion.

n°46309379
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 21:23:29  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Et du coup ce serait pas la faute aussi un ptit peu de l'abruti alors ?


M'enfin évidement que c'est un darwin award ce truc. :D


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n°46309400
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-07-2016 à 21:26:01  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Sauf qu'il y'a une sorte d'hypocrisie dans ce raisonnement. On décharger le conducteur des tâches de conduite en lui disant attention en cas de problème tu dois garder le contrôle. Sauf que l'être humain étant ce qu'il est, il va fatalement être moins attentif qu'il ne devrait et ne va donc pas réagir en cas de défaillance du système. Et je pense que les constructeurs automobile en sont conscients.


 
Et ce n’était pas prévisible ? je suis sur que sur HFR qq'un a du dire "JAMAIS , IL NE FAUDRA JAMAIS DONNER A UN ABRUTI D’ÊTRE HUMAIN UN VÉHICULE QU'ON PENSE AUTONOME, IL EN FERA DE LA MERDE , SI C'EST LE CAS IL FAUDRA CLOUER AU PILORI LE CONSTRUCTEUR QUI AURA OSé UNE TELLE IGNOMINIE §§§§§"
 
 
well well well ...
 
 


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n°46309406
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-07-2016 à 21:26:53  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


M'enfin évidement que c'est un darwin award ce truc. :D


complètement  :jap: !

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 04-07-2016 à 21:27:01

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°46309422
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 21:28:47  profilanswer
 

StanCW a écrit :


complètement  :jap: !


Mais d'autres mecs comme ça y en a plein, et faut espérer que non, mais y aura peut-être des tiers qui ont rien demandé qui se feront striker.


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n°46309430
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-07-2016 à 21:30:03  profilanswer
 

un peu comme les 3600 tués par an sur nos routes malheureusement :/


---------------
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n°46309446
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 21:31:56  profilanswer
 

StanCW a écrit :

un peu comme les 3600 tués par an sur nos routes malheureusement :/


Certes, mais ce serait bien de clarifier la chose juridiquement. :o
 
J'attends que ça, gagner 20 minutes de sommeil le matin.


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n°46309458
kikou2419
Posté le 04-07-2016 à 21:34:11  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Sauf qu'il y'a une sorte d'hypocrisie dans ce raisonnement. On décharger le conducteur des tâches de conduite en lui disant attention en cas de problème tu dois garder le contrôle. Sauf que l'être humain étant ce qu'il est, il va fatalement être moins attentif qu'il ne devrait et ne va donc pas réagir en cas de défaillance du système. Et je pense que les constructeurs automobile en sont conscients.


 
+1
 
Tant que la chose n'est pas à un niveau encore plus élaboré ça me parait une idiotie. Mais bon.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°46309505
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-07-2016 à 21:40:23  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
+1
 
Tant que la chose n'est pas à un niveau encore plus élaboré ça me parait une idiotie. Mais bon.


 
Pour le moment, l'auto-pilote a empêché plus d'accidents qu'il en a causé. Et sinon, même un système bien plus élaboré aura toujours des défaillances occasionnelles.

n°46309508
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 21:40:56  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Pour le moment, l'auto-pilote a empêché plus d'accidents qu'il en a causé. Et sinon, même un système bien plus élaboré aura toujours des défaillances occasionnelles.


Source, à cette affirmation ? :D


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n°46309526
mourisse
Satan m'habite
Posté le 04-07-2016 à 21:43:30  profilanswer
 

Putain mais entre les trolls et ceux vraiment de mauvaise foi ici on est servis...
Je dedrap, salut les nazes et bon courage aux autres....


---------------

n°46309598
alffir
Posté le 04-07-2016 à 21:53:07  profilanswer
 

Faut arrêter de croire que tous ceux qui critiquent l'auto-pilot sont contre la voiture autonome, mais beaucoup trouve que dans l'état d'avancement actuel, c'est abusé de l'appeler ainsi (même avec la petite page de validation des conditions).

 

Ils disent que ça réduit le nombre d'accident par deux ... mais faudrait regarder un peu les stat' : on peut se demander si les conditions sont bien comparables. L’auto-pilot est à activer quand les marquages au sol sont bien marqués, ça exclu quelques petites routes dangereuses.

 

Google n'est sûrement pas moins bon que Tesla dans le domaine, même si une Google Car Lexus a provoqué un accident (sans dommage, en ville). Mais malgré un système à base de Lidar (alors qu'en terme de reconnaissance d'images, ce n'est pas des pieds), ils n'ont rien commercialisé.


Message édité par alffir le 04-07-2016 à 21:53:23
n°46309613
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 21:55:49  profilanswer
 

Un lidar permet un ranging, une détection très précise mais pas une reconnaissance de l'environnement.
 
Ils sont fait par Velodyne qui fait aussi de très bons caissons de basses, ils ont même révolutionné le truc y a qqs décennies, pour l'anecdote. :o


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n°46309668
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-07-2016 à 22:03:47  profilanswer
 

je ne vais pas me signer à chaque fois que je confie ma vie à un autopilot. s'il est supérieur aux parametres humain du conducteur ça me va :
ce truc ne sera jamais fatigué ni bourré... et c'est déjà une très grosse avancée.
 
s'il ne réagit pas suffisament vis à vis d'un parametre extérieur imprévu, ça me vas aussi. un humain ne fera pas mieux de toute façon

Message cité 1 fois
Message édité par memaster le 04-07-2016 à 22:08:59

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n°46309677
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-07-2016 à 22:04:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Source, à cette affirmation ? :D

 

C'est simple, il en a causé aucun officiellement et un seul si on veut absolument compter celui là. Il en a empêche au moins un, celui du gif plus haut. La flemme de chercher d'autres sauvetages.

Message cité 1 fois
Message édité par Khayam le 04-07-2016 à 22:05:20
n°46309688
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 22:07:02  profilanswer
 

memaster a écrit :

je ne vais pas me signer à chaque fois que je confie ma vie à un autopilot. s'il est supérieur aux parametres humain du conducteur ça me va. s'il ne réagit pas suffisament vis à vis d'un parametre extérieur imprévu, ça me vas aussi.


Ça viendra, mais mon avis c'est qu'ils ont pas encore les performances d'un être humain, loin de là.
 
Un pilote auto automobile c'est une somme de corner cases, d'heuristiques, de compléxités phénoménales, il s'agit pas de simplement entraîner le bon réseau de neurone qui va bien.


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n°46309693
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 22:07:47  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
C'est simple, il en a causé aucun officiellement et un seul si on veut absolument compter celui là. Il en a empêche au moins un, celui du gif plus haut. La flemme de chercher d'autres sauvetages.


Échantillon absolument non représentatif. Tesla c'est encore marginal comme taux de pénétration du marché.


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n°46309709
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-07-2016 à 22:11:00  profilanswer
 

En même temps, je répondais sur l'auto-pilote de Tesla donc l'échantillon est parfait puisqu'il englobe l'ensemble de la population cible.

Message cité 1 fois
Message édité par Khayam le 04-07-2016 à 22:11:23
n°46309722
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-07-2016 à 22:12:31  profilanswer
 

Khayam a écrit :

En même temps, je répondais sur l'auto-pilote de Tesla donc l'échantillon est parfait puisqu'il englobe l'ensemble de la population cible.


De la statistique, pas des gens.


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n°46309734
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-07-2016 à 22:13:40  profilanswer
 

Rien compris.

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