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Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°67994824
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-03-2023 à 13:50:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
j'ai testé qu'une perf (pas longtemps) et ma SR+
y'a pas de doute sur l'effet avion de chasse de la perf à l'accel
après, je trouve que la SR+ a un comportement vraiment sympa en conduite une peu "enlevée" (à part les sièges pas suffisamment enveloppant quand ça commence à envoyer des G) que je trouve limite plus sportif que les M3 (BMW) des années 90/2000 en tout cas
le fait que ça vire quasi à plat notamment, ça donne d'excellentes sensations.
après ça manque de possibilité de gérer un peu l'adhérence/patinage à l'accel, et on voit que la tenue du freinage sur une durée un peu longue à forcer serait limitée mais bon, ça reste une voiture de daily au fond...


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 10-03-2023 à 13:50:16  profilanswer
 

n°67994869
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 10-03-2023 à 13:56:35  profilanswer
 

flo47380 a écrit :

:hello:

 

J'attendais une annonce de Tesla pour la sortie d'une compact mais il n'en ai rien à ce jour.

 

J'envisage (un peu à contre cœur), au vu du rapport perf/prix actuel, l'achat d'une tesla modele 3 pour remplacer mon dailly sportif actuel.

 

Pour un budget similaire il y a le choix entre une modèle 3 2023 neuve ou une modèle 3 grande autonomie 2019.

 

Il y a t'il des différences significatives en dehors des performances et de l'autonomie ?
C’est surtout la différence entre les modèles des années 2019 et actuels qui m'intéressent et c'est très difficile de s'y retrouver en cherchant sur internet.

 

L'autonomie de la version de base me suffit mais les performances de la grande autonomie se rapprochent beaucoup plus de ce que je conduis actuellement.

 

Je n'exclu pas d'abandonner cette idée et de craquer pour une bmw M2 qui me fait rêver mais qui est irrationnelle  :lol:

 

Je me suis posé la même question il y a un mois et j’ai pris une LR 2019 !
Full option pour 38K€ (62k€ prix catalogue avec la nouvelle baisse) avec 42kkms (09/19)
Par rapport à une neuve, je perds le Ryzen, volant chauffant et le coffre électrique (mais ça peut se rajouter ça)
Mais j’ai l’intérieur premium, l’attelage, les jantes 19, l’intérieur blanc, une couleur sympa (pas blanc ou noir :o), l’EAP, les chromes (plus beau que les contours noirs actuel)
Et les 430ch en dual motor :love: (et je pourrais prendre l’option Boost plus tard)

 

Si tu passes sur toulouse, viens tester (et ramène ta FRS :d)

 
KaiserCz a écrit :

prendre une LR pour les perfs c'est se tromper amha, vu l'écart de poids entre les 2

 

faut vraiment que je fasse ce post sur mon ressenti SR+ vs. LR :o


Ressenti biaisés car t’as une ancienne SR+ qui fait le 0 à 100 en 5,6s (contre 4,6 une LR mais 6,1 les nouvelles SR+)

 

Une LR boost, c’est donc 2s de gagné (soit 33% de gain)
C’est énorme comme différence !

Message cité 2 fois
Message édité par aldayo le 10-03-2023 à 13:59:09
n°67994942
Kelchacalc​etype
Posté le 10-03-2023 à 14:08:06  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

pour faire court (parce que je ferai mon post plus tard), une LR (sans boost), c'est juste une SR+ plus lourde et moins agile :spamafote:


Ok mais rien à voir avec les perfs [:tinostar]

 

Tu passes les courbes bien plus fort avec les 4RM, le poids ne compense pas la perte de motricité et de puissance.

n°67994958
jerries
Posté le 10-03-2023 à 14:09:56  profilanswer
 

La model 3 est livrée avec quoi comme câbles électriques ? Concrètement, il m’en faut d’autres pour ne pas être emmerdé pour recharger en France ?

n°67994978
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 10-03-2023 à 14:11:56  profilanswer
 

jerries a écrit :

La model 3 est livrée avec quoi comme câbles électriques ? Concrètement, il m’en faut d’autres pour ne pas être emmerdé pour recharger en France ?


Non elle est fournis avec tout !  
 
Câble type 2 pour recharger sur les bornes publique et câble UMC pour la recharge à domicile jusqu’à 32A :o

n°67995002
jerries
Posté le 10-03-2023 à 14:14:01  profilanswer
 

Big Blue a écrit :


Non elle est fournis avec tout !  
 
Câble type 2 pour recharger sur les bornes publique et câble UMC pour la recharge à domicile jusqu’à 32A :o


Super merci.

n°67995081
flo47380
Posté le 10-03-2023 à 14:22:07  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Je me suis posé la même question il y a un mois et j’ai pris une LR 2019 !
Full option pour 38K€ (62k€ prix catalogue avec la nouvelle baisse) avec 42kkms (09/19)
Par rapport à une neuve, je perds le Ryzen, volant chauffant et le coffre électrique (mais ça peut se rajouter ça)
Mais j’ai l’intérieur premium, l’attelage, les jantes 19, l’intérieur blanc, une couleur sympa (pas blanc ou noir :o), l’EAP, les chromes (plus beau que les contours noirs actuel)
Et les 430ch en dual motor :love: (et je pourrais prendre l’option Boost plus tard)
 
Si tu passes sur toulouse, viens tester (et ramène ta FRS :d)
 


 
Merci pour ton retour !
J'en teste une demain normalement, on verra si ça me plaît ou non mais tu me refais hésiter :o


---------------
Mon Feedback
n°67995103
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-03-2023 à 14:24:34  profilanswer
 

aldayo a écrit :


Ressenti biaisés car t’as une ancienne SR+ qui fait le 0 à 100 en 5,6s (contre 4,6 une LR mais 6,1 les nouvelles SR+)

 

Une LR boost, c’est donc 2s de gagné (soit 33% de gain)
C’est énorme comme différence !


je parle de SR+ vs. LR sans boot

 

donc j'ai bien précisé
et les SR+ n'existent plus maintenant c'est Propulsion ;)

 
Kelchacalcetype a écrit :


Ok mais rien à voir avec les perfs [:tinostar]

 

Tu passes les courbes bien plus fort avec les 4RM, le poids ne compense pas la perte de motricité et de puissance.


bah non en fait, surtout qu'en LR standard t'es vraiment pas souvent en 4RM en fait

 

et le poids dégrade vraiment pas mal l'agilité au contraire
après c'est pas sur ta "spéciale" 2x2 voies pour aller bosser qu'on s'en rend compte :o

 

et les perfs c'est pas que l'accel en ligne droite :o

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 10-03-2023 à 14:25:20
n°67995162
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 10-03-2023 à 14:31:38  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


je parle de SR+ vs. LR sans boot

 

donc j'ai bien précisé
et les SR+ n'existent plus maintenant c'est Propulsion ;)

 


 

oui, mais si il prend une propulsion neuve, c’est 6,1 secondes fixe et ne pourra rien faire de mieux.
Alors que si il prend une LR, il gagne déjà 1,5 secondes, et il peut encore gagner 0,5 secondes de plus en prenant le boost plus tard si il en a envie.

Message cité 2 fois
Message édité par aldayo le 10-03-2023 à 14:32:11
n°67995167
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-03-2023 à 14:32:44  profilanswer
 

aldayo a écrit :

 

oui, mais si il prend une propulsion neuve, c’est 6,1 secondes fixe et ne pourrai faire de mieux.
Alors que si il prend une LR, il gagne déjà 1,5 secondes, et il peut encore gagné 0,5 secondes de plus en prenant le boost plus tard si il en a envie.


alors :
- je n'ai jamais dit que mon ressenti dans le cas que je présente est FORCEMENT à considérer dans le cadre d'un achat actuel et je parle de SR+ vs. LR, je n'ai jamais dit que le boost n'était pas achetable plus tard (même si c'est de l'argent bien gâché à mon avis)
-  arrêtez avec le 0 à 100, les perfs ne se résument pas à ça et fort heureusement


Message édité par KaiserCz le 10-03-2023 à 14:33:18
mood
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Posté le 10-03-2023 à 14:32:44  profilanswer
 

n°67995191
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 10-03-2023 à 14:34:53  profilanswer
 

La SR est déjà lourde (1,7T) donc 200kg de plus mais 40% de puissance en plus pour la LR, on peut pas dire que c’est négligeable !

n°67995202
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-03-2023 à 14:36:56  profilanswer
 

aldayo a écrit :

La SR est déjà lourde (1,7T) donc 200kg de plus mais 40% de puissance en plus pour la LR, on peut pas dire que c’est négligeable !


ça tombe bien je n'ai jamais dit que c'était négligeable...
 
p'tain en fait j'vais garder mon ressenti pour moi, tous les proprios de LR frustrés d'entendre un avis différent c'est d'une lourdeur

n°67995260
Coxwell
Posté le 10-03-2023 à 14:42:43  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
oui, mais si il prend une propulsion neuve, c’est 6,1 secondes fixe et ne pourra rien faire de mieux.
Alors que si il prend une LR, il gagne déjà 1,5 secondes, et il peut encore gagner 0,5 secondes de plus en prenant le boost plus tard si il en a envie.


C’est 4.4 une LR actuellement, et presque 3.8-3.9 avec le boost. L’écart est énorme.  
Quant aux virages je partage l’avis de kelchacalcetype.

n°67995312
Coxwell
Posté le 10-03-2023 à 14:48:26  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ça tombe bien je n'ai jamais dit que c'était négligeable...
 
p'tain en fait j'vais garder mon ressenti pour moi, tous les proprios de LR frustrés d'entendre un avis différent c'est d'une lourdeur


Je roule en mode “chill” avec ma LR pour étendre le maximum mon autonomie concernant mes usages quotidiens (grand parcours, peu de recharge dans la semaine). Donc très peu pour moi cette remarque.  
 
Mais il me semble quand même expéditif de considérer la LR comme moins perf de façon globale que la Sr+ ou propulsion. Je veux bien qu’elle soit vue comme la voiture daily idéale voire parfaite et ultra abordable… mais il faut savoir raison garder sur certaines points et pas pousser quand même mémé dans les orties.

n°67995368
Kelchacalc​etype
Posté le 10-03-2023 à 14:55:34  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


je parle de SR+ vs. LR sans boot

 

donc j'ai bien précisé
et les SR+ n'existent plus maintenant c'est Propulsion ;)

 


 
KaiserCz a écrit :


bah non en fait, surtout qu'en LR standard t'es vraiment pas souvent en 4RM en fait

 

et le poids dégrade vraiment pas mal l'agilité au contraire
après c'est pas sur ta "spéciale" 2x2 voies pour aller bosser qu'on s'en rend compte :o

 

et les perfs c'est pas que l'accel en ligne droite :o


En virage, la motricité d'une LR et d'une prop sont incomparables.

 

Si tu as l'occasion de passer sur Toulouse préviens moi et on ira faire un tour, tu vas vite t'en rendre compte.

n°67995372
Microminus
Posté le 10-03-2023 à 14:55:45  profilanswer
 

Relisez avec le doigt, depuis le début il dit que ça pousse plus fort..
 
Next please :o

n°67995383
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-03-2023 à 14:57:25  profilanswer
 

Coxwell a écrit :


Je roule en mode “chill” avec ma LR pour étendre le maximum mon autonomie concernant mes usages quotidiens (grand parcours, peu de recharge dans la semaine). Donc très peu pour moi cette remarque.
 
Mais il me semble quand même expéditif de considérer la LR comme moins perf de façon globale que la Sr+ ou propulsion. Je veux bien qu’elle soit vue comme la voiture daily idéale voire parfaite et ultra abordable… mais il faut savoir raison garder sur certaines points et pas pousser quand même mémé dans les orties.


t'es pas obligé de te sentir visé hein :D
 
c'est vous qui poussez mémé dans les orties en considérant juste le 0 à 100 ou le 4RM qui est quand même rarement en fonction sur une LR standard :spamafote:

n°67995391
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-03-2023 à 14:58:51  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


En virage, la motricité d'une LR et d'une prop sont incomparables.

 

Si tu as l'occasion de passer sur Toulouse préviens moi et on ira faire un tour, tu vas vite t'en rendre compte.


non mais c'est sympa mais des virages j'en ai bien plus ici que par chez toi (j'y ai vécu 5 ans et mon avatar devrait te donner une idée de ma connaissance du sujet "virages" ) ;)

 

comme je l'ai dit plus haut j'ai eu le temps de faire joujou avec la LR de prêt que j'avais autour de chez moi

 

Et à nouveau les perfs c'est pas juste un truc qui pousse fort, sinon oui une LR c'est devant, rien de neuf.


Message édité par KaiserCz le 10-03-2023 à 14:58:59
n°67995691
Kelchacalc​etype
Posté le 10-03-2023 à 15:36:45  profilanswer
 

Donc ta conclusion c'est que la SR+ passe plus fort en virages ?

n°67995719
Kayou
Posté le 10-03-2023 à 15:39:19  profilanswer
 

La SR+ pour une familiale c'est déjà bien plus sportif que bon nombre de familiale dans la même gamme de prix :D
 
Par contre je fais du vélo et quand je dois aller sur les courses, le coffre est pas (du tout) pratique.
Je suis obligé de retirer les 2 roues pour faire rentrer mon vélo alors que dans ma Mégane, j'avais uniquement besoin de retirer la roue avant.

n°67995734
sadlig
Posté le 10-03-2023 à 15:40:30  profilanswer
 

J'ai fait le post sur le topic voiture électrique, mais je le remet ici également :  
 
Petit retour d'expérience de la Mégane e-tech :  
Je trouve que c'est vraiment une voiture sympa, agréable à conduire, très bien équipée, et qui consomme peu (11.3 kwh sur un trajet de 50 bornes de voie rapide). Elle n'a pas les équipements de ma Model 3 (caméras, Netflix, ...) mais elle en a d'autres et elle est plus confortable.
Le maintien dans la voie est moins efficace que l'autopilot mais il se débrouille pas mal.  
 
Je vais tenter un A/R Lyon<=> Bordeaux le week-end prochain pour voir comment elle s'en sort sur un long trajet. Je sais que le voyage sera plus long qu'avec la TM3 car j'ai peu de SUC et elle charge moins rapidement mais avec les bornes Ionity-Total- Fastned je devrais m'en sortir sans trop de difficultés.  
 
Si elle valide cette capacité à voyager loin ce sera vraiment une bonne alternative à la Tesla. Je suis agréablement surpris pour le moment.
 


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°67995859
Kelchacalc​etype
Posté le 10-03-2023 à 15:55:12  profilanswer
 

226wh/km c'est très élevé pour de la voie rapide.
Sur autoroute elle ne doit pas faire long feu si c'est proportionnel.

 

Qui du volume de coffre ?

n°67995916
sadlig
Posté le 10-03-2023 à 15:59:33  profilanswer
 

Pas 22.6 Kwh, 11.3 kwh, c’est mieux que me TM3.
 
Le coffre est effectuait plus petit en effet.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°67995927
sadlig
Posté le 10-03-2023 à 16:00:54  profilanswer
 

Sur autoroute on doit être autour de 17 kwh je pense, je verrais le week-end prochain (ABRP dit 16.7 kwh)


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°67995931
tortuether​males
Posté le 10-03-2023 à 16:01:41  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pas 22.6 Kwh, 11.3 kwh, c’est mieux que me TM3.
 
Le coffre est effectuait plus petit en effet.


 
Au 100kms ça fait bien du 22.6 Kwh alors qu'une SR+ tourne environ @ 15Kwh  :jap:

n°67995954
sadlig
Posté le 10-03-2023 à 16:04:17  profilanswer
 

Non ça ne se double pas : je n’ai pas consommé 11.3, j’eu une conso moyenne de 11.3… qu’elle que soit la distance donc.

 

Le freinage récupération est impressionnant sur la Megane en terme de recharge de la batterie

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 10-03-2023 à 16:05:41

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°67995974
arylol
Posté le 10-03-2023 à 16:06:37  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Sur autoroute on doit être autour de 17 kwh je pense, je verrais le week-end prochain (ABRP dit 16.7 kwh)


 

sadlig a écrit :

Non ça ne se double pas : je n’ai pas consommé 11.3, j’eu une conso moyenne de 11.3… qu’elle que soit la distance donc.


 
Je comprends pas tu as fait du 11.3 kwh sur un usage mixte mais tu ne sais pas combien elle fait sur autoroute?
Quand tu dis que c'est moins que ta TM3 ca veut dire que t'as fait le meme parcrous qu'avec une tm3 dans les même condition? Ou alors c'est juste un chiffre yolo ressentie?

n°67996001
sadlig
Posté le 10-03-2023 à 16:10:30  profilanswer
 

Je n’ai pas encore fait d’autoroute (à 130 donc) avec la Megane.

 

Oui j’ai fait ce même trajet avec la Tm3 et j’ai consommé davantage, autour de 13.

 

Je pense que ça tient aussi au mode éco de la Megane qui n’existe pas sur l’a tesla.

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 10-03-2023 à 16:11:33

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°67996092
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 10-03-2023 à 16:21:11  profilanswer
 

Quelqu’un a installé ce genre de produit ?
https://www.amazon.fr/dp/B0BGYG824L [...] ZSWCO6W4WF
 
Car je trouve le côté droit de l’écran un peu trop loin, obligé de décoller le dos du siège.

n°67996199
Microminus
Posté le 10-03-2023 à 16:35:38  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Donc ta conclusion c'est que la SR+ passe plus fort en virages ?


 
Un système AWD te donne une meilleure motricité en sortie de virage, mais pas plus de grip.

n°67996239
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-03-2023 à 16:40:55  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Donc ta conclusion c'est que la SR+ passe plus fort en virages ?


oui je la trouve plus efficace et ça bouge moins que la LR qui se laisse plus entrainer par son poids
 
et à nouveau je parle pas de la 2x2 voies pour aller bosser :o

n°67996284
rfl
Posté le 10-03-2023 à 16:46:54  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je n’ai pas encore fait d’autoroute (à 130 donc) avec la Megane.
 
Oui j’ai fait ce même trajet avec la Tm3 et j’ai consommé davantage, autour de 13.
 
Je pense que ça tient aussi au mode éco de la Megane qui n’existe pas sur l’a tesla.


 
De toute façon, à moins de faire le même trajet en même temps, ce n'est pas possible de comparer directement...

n°67996477
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 10-03-2023 à 17:20:16  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Quelqu’un a installé ce genre de produit ?
https://www.amazon.fr/dp/B0BGYG824L [...] ZSWCO6W4WF
 
Car je trouve le côté droit de l’écran un peu trop loin, obligé de décoller le dos du siège.


Fender il me semble [:emmanuel_micron:5]


---------------

n°67996700
david42fr
Posté le 10-03-2023 à 18:03:38  profilanswer
 

Punaise,par contre faut pas l’accrocher… quelle galère avec les experts! Un seul cabinet reconnu sur Lyon et saint Étienne (sur Lyon bien sûr), aimable comme une porte de prison et qui ne donne pas de rendez vous mais des créneaux (entre 8:30 et 15:00…), et je ne parle pas du centre de service de dardilly qui est en panne de téléphone depuis 15 jours mais qui ne met surtout de message quand tu appelles!  
 
Je sens que je vais rouler longtemps avec l’interro pèté moi :/


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°67996782
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2023 à 18:18:33  answer
 

david42fr a écrit :

Punaise,par contre faut pas l’accrocher… quelle galère avec les experts! Un seul cabinet reconnu sur Lyon et saint Étienne (sur Lyon bien sûr), aimable comme une porte de prison et qui ne donne pas de rendez vous mais des créneaux (entre 8:30 et 15:00…), et je ne parle pas du centre de service de dardilly qui est en panne de téléphone depuis 15 jours mais qui ne met surtout de message quand tu appelles!  
 
Je sens que je vais rouler longtemps avec l’interro pèté moi :/


D'où l'intérêt de prendre du noir, car déjà t'esquives toutes les couilles de peinture mal faite...

n°67996814
everybodie
Posté le 10-03-2023 à 18:26:26  profilanswer
 

Je récupère bientôt ma TM3 après 2 semaines 1/2 de carrosserie (grêlée). On va voir comment sera la voiture  :o  
 
Mais jusqu’à maintenant rien à redire sur l’assurance (Leocare), l’expert ou le carrossier (Premium 91). Cela a surtout été long pour attendre la dispo du debosseleur. Les voitures de mes voisins commencent elles aussi tout juste à être remisent en état.

n°67996817
vyse
Yaissssseee
Posté le 10-03-2023 à 18:28:16  profilanswer
 

Le carrossier m’avait avoué qu’ils n’avaient aucun stock jusque là mais que du coup ils allaient s’en constituer un.
 
 
Je pense qu’ils n’étaient tout simplement pas prêts pour le raz de marée de Tesla vendue en France  :D

n°67996836
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2023 à 18:34:11  answer
 

Remise de 6000€ sur le store belge :o

 

Dommage que ce soit que du blanc pour l'instant.

 

https://zupimages.net/up/23/10/peob.png


Message édité par Profil supprimé le 10-03-2023 à 18:38:06
n°67996995
kida
Posté le 10-03-2023 à 19:07:56  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je n’ai pas encore fait d’autoroute (à 130 donc) avec la Megane.
 
Oui j’ai fait ce même trajet avec la Tm3 et j’ai consommé davantage, autour de 13.
 
Je pense que ça tient aussi au mode éco de la Megane qui n’existe pas sur l’a tesla.


 
Sur autoroute, la Mégane est moins efficiente que la TM3 de 15% environs.
https://www.lachaineev.fr/


---------------
.::| Feedback |::.
n°67997061
sadlig
Posté le 10-03-2023 à 19:18:35  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Je récupère bientôt ma TM3 après 2 semaines 1/2 de carrosserie (grêlée). On va voir comment sera la voiture  :o  
 
Mais jusqu’à maintenant rien à redire sur l’assurance (Leocare), l’expert ou le carrossier (Premium 91). Cela a surtout été long pour attendre la dispo du debosseleur. Les voitures de mes voisins commencent elles aussi tout juste à être remisent en état.


 
Idem, J'ai récupéré la mienne il y 10 jours... nickel.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°67997071
sadlig
Posté le 10-03-2023 à 19:19:29  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
De toute façon, à moins de faire le même trajet en même temps, ce n'est pas possible de comparer directement...


 
Je fais le trajet 10 fois par semaine, pas trop difficile de comparer.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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