Reprise du message précédent :

 
tu passes d'une vitesse a l'autre directement sans passer par le point mort toi ?

 
si c juste pour rétrogradé y a pas besoins de tout ça, embreiller avec un ptit cou d'accélérateur suffit
 
ça sert que lorsqu'il faut freiner et rétrograder en mème temps

http://grandprixsounds.m4driving.s [...] monaco.mp3
 
ca c'est du freinage en double debrayage

 
dans ce cas la on utilise le talon pointe ....
 
le double debrayage avec des boites synchro, je capte pas trop l'interet
 
(vu que son seul interet c'est de synchroniser la vitesse de l'arbre primaire sur l'arbre secondaire de la boite de vitesse .... chose qui est inutile avec une boite synchronisée .. )

Quand on est rendu à 25h de conduite avec son auto-école, on peut se tenter un double débrayage ?
 
Je m'entraînerai le jour où je passerai mon permis

Petite précision pour le double débraillage,
 
Dans ton 1er topic tu marquais,  
- Débrailler  
- passer le pts mort  
- lacher l'embrallage
- coup de gaz
- debrailler et mettre la vitesse
 
C'est pas tout à fait juste, tu n'as pas besoin de lacher l'embrayage pour mettre le coup de gaz.
 
Technique habituelle,
- débraille et coup de gaz avant en changeant la vitesse puis réembraye, plus rapide et plus efficace... (la même chose pour le talon pointe)
 
Utilité:
- meilleur reprise spécialement lors de passage en courbe à vitesse quasi constante.
 
Mais attention si on n'a pas l'habitude ça donne un sacré coup de pied au fesses et le moteur n'apprécie pas beaucoup, expérience faite sur une vieille voiture où la boite n'a pas supporté...

 
bien sur que si, ou alors ca s'appelle pas un double debrayage

Si tu conduit ainsi en courses, tu vas perdre bcp bcp de temps.  
 
Et il va falloir m'expliquer à quoi cela t'avance d'enquiller le point mort

(et c'est normal que tu aies un coup de pied aux fesses en faisant comme ca sur une boite non synchro )

 
   D'ou le fait de ne pas trop forcer lorsque l'on débute...

 
 
les photos prises par la droite c une focus
les photos prises par la gauche c peut être une passat ouaip

 
de nos jours, oui ..  
 
mais il y a encore 20-30 ans, c'etait obligatoire de freinant en debrayant 2 fois .. pour la synchro ..

 
Ah ok, c'est certain que sur les vieilles voiture ou plus particulièrement avec les vieilles boites à vitesse c'était nécessaire mais de nos jour.... Pas du tout, le double débraillage n'as plus de vocation "préservation de la mécanique" juste une vocation amélioration des performances.
 
Hormis pour les voitures possédant un turbo à relativement bas régime, encore moins si elles ont une soupape d'échappement (type lancer evo 6 rally)

et a quoi ca sert de rembrayer tout en accelerant ?  
 
tout simplement a faire tourner l'arbre primaire de la boite de vitesse a la bonne vitesse, ce qui n'est pas possible qd tu es debrayé (vu qu'alors cet arbre s'arreterait) .... et qui est essentiel sur une boite non synchro, sinon ca accroche qqch de mechant  
 
(voila prk je disais que c t normal qu'en agissant ainsi tu ressentes un mechant coup de pied au cul en ne faisant pas un double debrayage sur une boite non synchro)

bon bin voila, on est d'accord ... sur une voiture recente, c'est totalement inutile, mais sur une voiture relativement ancienne, c'est indispensable (sauf si on veut casser la boite )

 
 
Ok, on s'était mal compris. Note que c'était la première fois que je pétais une boite à vitesse en course (même tout court) et cel fait sacrément bizarre. En plus avec toute l'huile qui s'échappe y'a bien du boulot pour les organisateur à tout nettoyer,..... Je me souviens qu'ils n'avaient appréciée que moyennement

 
tu conduisais quelle voiture a quelle occasion

C'était une vielle opel Kadett GTE... bien réglée c'était un vrai bombe!  
 
C'était lors de Slaloms

 
d'ailleurs tu l'as bien explosée

mais c'est vrai que ca doit faire bizarre .. elle s'est carrement ouverte la BdV ? les pignons se sont repandus sur la route et tout ? non, qd meme pas ?

 
 
Oui, j'ai aussi explosé sa soeur jumelle contre un mur également lors d'une course, là c'était la direction qui avait lachée...
 
Depuis je ne sais pas pourquoi   je n'ai plus trop confiance en cette voiture....

 
Non il n'y a, par chance, pas eu de débris sur la route, juste toute l'huile. Le concurrent qui arrivait derrière moi a fait un joli remake de Holiday on Ice version motorisée  

 
quelles merdes ces opel !

 

 
j'ose pas imaginer ce que ca pouvait donner qd ca arrivait a des vrais pilotes sur des circuits avec des arbres a 5 metres de la piste

 
 
  ça donnais tu travail aux bûcherons  

 
C'est vrai qu'en y réfléchissant depuis je n'ai plus jamais conduit une opel de quel model que se soit    
 
Mais vu les voitures qu'ils font, se n'est pas trop mon style  

'fin bref ... ca doit etre chaud comme technique qd meme le freinage en double debrayage

 
  non mais ho

bon on viens de regarder avec un collègue sur nos voitures respectives
 
renault supercinq : talon pointe possible, pédales quasiment au m nivo
peugeot 306 (mon 3ème   (avant... ma femme et mon pc)): c chô, et pourtant j'ai pas un petit pied (très large entre la pédale de frein et l'accélérateur, et bcp de recul)

bah, ca depend, faut mettre le pied differemment selon les configurations de pedale, j'imagine, ... plus ou moins tordu ...  
 
mais bon, c'est sur que qd on peut pas, on peut pas

 
Bah avec un bon mazout, tu restes en 5ème...  

pour le talon pointe : C surtout adapté aux voitures sportives : propulsions etc.
Surtout celles qui ont la pédale d'accélérateur qui pivote sur un axe situé a la base de la pédale, car a ce moment, le pieds va etre incliné a l'opposé de cette image  
 
de sorte a pouvoir appuyer similtanément sur le frein et l'accelerateur.
 
On peu le faire avec les pédales placées de façon plus conventionnelles, mais bon, a l'epoque ou cette manoeuvre a été "créée" c'etait comme ça les pédales, d' ou le nom.
 
Bref, le truc, C que comme ça, on va pouvoir gerer le travers au frein et a l'accelerateur tout en changeant de vitesse (monter ou descendre) afin de passer a donf en courbe.
C surtout pour maitriser les travers, je vois pas trop l'usage sur une traction sur route
 
J'ai un pote qui a fait son stage de fin d'année chez un préparateur porshe, il lui a montré la manip et il a essayé (sur une porshe le salop).
D'apres lui, C trop puissant, mais pas évident la premiere fois  

ok pour le talon pointe, bonus de ce topic.
 
sinon je crois que le principal a été dit sur le dble debrayage, maintenant @ vos claviers pour raconter qqs trucs si vs avez ça en stock

pour aborder simplement le double débrayage, il faut faire comme ça:
-tu passes le point mort exactement comme une autre vitesse.
-tout de suite après tu passe la vraie vitesse normalement.
 
il faut surtout pas s'imaginer quoique ce soit de compliqué, c'est simplement comme 2 passages de vitesse successifs.

UP du topic
 
Voila mon père a une safraneII 2.2 RTE ou RXE je sais plus en diesel. La coche a 250 000 kms, mais elle est tjs bien !
Le seul prob c'est qu'il y a un prob' avec la boite de vitesse, la 2nd est un peu dure a passer a mon gout. Mais surtout le rétrogradage de 5° ==> 4° a plus aux alentours de 90km/h fait qu'en passant la 4°, celle-ci craque.
Du coup soit on passe de 5° a 3° vers les 80, soit un double débrayage vers les 85-90km/h.
 
Pour le rétrogradage 3°==>5° c'est pas trop mauvais pour la boite ? (aux alentours des 80Km/h, le moteur gueule pas mal).
 
Sinon pour cette vitesse qui craque au rétrogradage (pas lors du passage au rapport supérieu), vous pensez que ca vient d'où ?
Ca vient des synchros ?
C'est couteux a changer ?

Alors une idée ?

c'est sans doute les synchros.
acheter une boite à la casse (garantie) est probablement la solution la moins chère. Profites-en pour change l'embrayage s'il est usé.
Démonter une boite coute cher en main d'oeuvre, si c'est pour changer 2 synchros et devoir en changer d'autres 6 mois après c'est dommage.
En attendant, en rétrogradant, tu peux faire un double débrayage pour amener le moteur au bon régime, ça devrait éviter les craquements.

moi le double débrayage je le fais tout le temps ... enfin ma boite selespeed sait le faire

Merci wave.
 
cependant tu as une idée du cout ?

 
Je ne suis pas du tout d'accord