Reprise du message précédent :
Moi aussi je fais la "circulation alternée" à Paris :
 
J'y vais une année sur 2... pour le salon de l'Auto

uniquement les jours impairs  

J'vois bien un beau barrage filtrant aux portes d'Orléans, Italie, Bercy, Bagnolet, Chapelle, Maillot et Auteuil

Comme ça à Wissous, les PMV indiqueront "A6a -> BP : fuyez pauvres fous"

de quoi occuper les portiques ecotaxe, enfin
 
sinon, je suis à 100% pour...si les transports en commun sont gratuits ces jours la.

 
C'est la que waze va prouver toute son utilité ...  
 
moi je m'en fout, j'ai une prius ... mais je suis contre les mesures démagogiques et populistes
 
La pollution est toujours la, c'est juste que les seuils d'alerte européennes on baisé  
La presse a fait l'eloge du "danger"  
Et la le gouv passe pour un sauveur .. Vois tu ils font des trucs bien (ils ne font pas que écouter sarko)

J'en suis pas sûr, ~65% des votants sur le sondage du Parisien désapprouvent cette mesure

N'importe quoi cette mesure...

99% de gens ne pigent rien aux problématiques de qualité de l'air

je roulerais 2 fois plus lundi pour compenser les gens qui n'ont pas pu faire leur dosse de pollution
 
j'ai une xantia pastille verte donc je ne pollue pas

C'est ton argent qui part en fumée, pas le notre

 
Tu sais les sondages ...    
 
C'est pas pour ça que ça va voter a droite chez les bobos  

Fumée qui pollue et que nous respirons.
 

Je ne sais qu'une chose
le gouvernement m'a filer 700€ pour acheter une C4 mazout parce que cela ne polluait pas en CO2
le même genre de bonux/malus existe encore

Et demain le gouvernement interdit aux gens de rouler avec leur voiture "verte" qui pourtant on eu un bonus écologique il y  a quelque mois/année.

C'est totalement illogique. Tout comme la réduction des places de parking dans les grandes villes, la non gratuité des parkings qui sont a coté des gares RER, le manque de transports en commun de banlieue a banlieue.

Je triple mon temps de transport si je veux aller a mon taf en transport en commun.
Il y a des points noir au niveau des bouchons en ile de france (exemple le pont de nogent)
Rien n'est fait. Résultat tout les jours des millions de voitures sont a l’arrêt et polluent 2 fois plus que si la circulation était fluide.
les riches auront 2 voitures en fonction des jours paires ou impaires
les pauvres vont devoir encore en subir les conséquences et payer une carte orange en plus

Un problème de pollution aux particules fines avec un parc roulant surmazouté ? Wow, le truc pas prévisible.  

Le CO2 est un GES, pas un polluant (pas d'impact sur la santé publique).
Donc tu mélanges tout

+1 sur toute la ligne avec dje33

 
Meuh non ...  
 
Il a eu un bonus pour sa mazout, (incitation a l'achat), mazout qui émet des particules a cause des quelles on mets des mesures de type "jamais vu"  
 
D'un coté on encourage l'achat et d'un autre coté on fait chier pour l'utilisation   Juste a titre d'exemple .. A ce jour il n'y a pas de voiture essence bonusé (hormis des twingos et fiat 500) Tous les familiales essence    ont du malus  
Mais bon, la france est experte en mesures contradictoires ...

 
Non.
Mais tu peux y aller, c'est pas pour 2 jours qu'on va tripler les contrôles routiers.

T'as raison. Tout pour ta gueule...

http://www.caradisiac.com/Circulat [...] -93135.htm

 
  Je vois que les plus polluants sont mis a l’écart. En plus cella sont reputées pour leur conduite ecologique et pour le fait .. que il ne génèrent jamais des embouteillages

Les contrevenants à la mesure de circulation alternée seront punis de l'amende prévue pour la contravention de 2ème classe (de 22 à 75 euros, selon que le montant est minoré, normal ou majoré), assortie d'une mesure d'immobilisation du véhicule éventuellement suivie d'une mise en fourrière (conformément aux dispositions des articles L. 325-1 à L. 325-3 et R. 411-19 du Code de la route).
 
http://www.prefecturedepolice.inte [...] e-d-emploi

Ils vont arrêter les contrevenants => bouchons pour toute le monde  

Une cinquantaine de tournées annulées, un petit millier de clients à recontacter pour convenir de nouveaux RDV (chacun estimant être prioritaire) - pas envie d'aller bosser lundi  

Ah ouais.  

Toute l'utopie de cette mesure exprimée dans ce seul post.

Non, ce sera le jour où les infrastructures pourront accueillir tout ce beau monde. Ca devient impossible de construire encore plus d'infrastructures à Paris, mais c'ets sans doute plus facile de s'en prendre aux politiques, c’est la cible facile.
 
TEC bondés (ils sont déjà à quasi-saturation), bouchons, surpopulation, c’est inhérent à la ville de Paris, l'une des capitales les plus denses du monde, pour rappel.

Ce sera le cas pour toute la durée de la circulation alternée (en gros, minimum jusqu'à mercredi).

Euh si, juste moins.

Le pic de pollution actuel ne vient pas uniquement de France ; ce sont les vents d'Europe du nord et de l'est qui amènent la pollution. De plus, à Paris, beaucoup des particules fines ne viennent pas des diesel mais des habitations qui en rejettent elle aussi énormément, ainsi que les usines, etc.
Ca a bon dos le diesel, ça évite de s'attaquer à d'autres problèmes. Quand on aura interdit le diesel et qu'on se rendra compte qu'on est toujours dans la merde, on va avoir l'air fin.

Le but, c'est de diminuer le trafic particulier, pas de stopper le commerce ou de mettre les gens au chômage technique.

Dfacon, augmenter la taille de l'infrastructure routière est la pire connerie à faire, c'est démontré dans les études sur les transports, l'infrastructure appelle le trafic. Surtout si en face les TC suivent pas.

Pour les tec, c'est pas tellement qu'ils ne suivent pas, c'est qu'ils ne peuvent plus suivre. Ce qu'il faut, c'est un travail de "dédensification" à Paris (comme ça a été fait dans le 11ème/12ème y a 50/60 ans) et augmenter l'attrait de la banlieue en construisant les nouveaux pôles dessus (on pourrait aussi penser à la Province, mais dans un pays aussi centralisé, ça arrivera jamais ). D'ailleurs, les nouveaux projets de TEC vont dans ce sens ; quasi uniquement la banlieue (notammant inter-banlieues).

Il faudrait arrêter de raisonner Paris IM. Hors de Paris, où vivent 80% des gens, y'a encore largement de quoi faire pour développer les infrastructures. A te lire, on dirait que c'est normal et c'est comme ça. Tu peux bien dire que c'est facile de s'en prendre aux politiques mais il n'en reste pas moins qu'ils ont complètement failli à organiser les déplacements et l'urbanisme en Ile-de-France.

Alors tu devrais lire le post au-dessus.

C'est une organisation séculaire, mettre ça sur le dos des politiques présents, c'est de la bêtise crasse au pire et de la discu PMU au mieux.

T'as pas l'impression d'être un peu dur ? Des infras routières ou de TC qui coincent matin et soir, il y en a ; des lacunes évidentes dans le réseau, il y en a, mais de là à dire qu'il y a eu une incurie totale, c'est nier le travail considérable qui a été fait depuis le milieu des années 60. Les difficultés qu'on connaît actuellement, je les attribue plus sur le retard à l'allumage des années 30 et surtout des années 50, où certes on n'avait pas un sou, mais où on n'a surtout absolument pas su ménager les réserves foncières nécessaires pour les grandes infrastructures de transport, ni organiser un développement cohérent de la région parisienne. Et c'est ainsi qu'on se retrouve avec des voies rapides qui coûtent 150 ou 200 M€ du kilomètre, quand du moins les projets aboutissent, et 100 ou 200 riverains qui peuvent bloquer l'élargissement de l'A4 sur le tronc commun avec l'A86. Je ne dis pas que tout a été parfait depuis les années 50 non plus en termes d'action publique, et l'exemple de la Défense en est le développement le plus pathétique. Mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain ...
 
S'il y a en France un endroit où le politique a failli à organiser l'espace, c'est amha plutôt sur Marseille et la côte d'Azur.

Il faut appliquer un système d'équité.
Ta réflexion sur la modernité des voitures crée une inégalité en fonction des revenus et des moyens d'acquisition d'un véhicule neuf (censé être) moins polluant.
De facto tu empêcherais tous les véhicules trop anciens de circuler.
De facto tu pénaliserais les gens les moins aisés.
Le principe du numéro de plaque pair ou impair s'affranchit de cette inégalité car il frappe au hasard.
Il a comme autre avantage de réduire de 50% le volume de véhicules roulant sans distinction.
Ta réflexion pourrait comporter un embryon d'intelligence si tout le monde avait les revenus pour se payer une prius récente, mais tu t'arrêtes dans ta réflexion en cours de route en oubliant que beaucoup de gens prennent leur voiture par obligation et qu'il n'ont pas 20 000€ à mettre dedans.
Mais après tout pkoi pas, on va relancer l'industrie auto avec ton raisonnement, au lieu des numéros de plaque, on laisse rouler seulement les voitures de moins de 5 ans avec tous les derniers gadget anti pollution. Une vraie décision équitable    
Mais il y a plus simple en fait, supprimer le diesel, qui est une hérésie.
 

J'ai des connaissances qui commencent vers 4 ou 5 h du matin et finissent vers 12 ou 13 h . Ils pourront aller bosser mais pas revenir chez eux ?  
 
C'est des ouvriers du BTP    
 
Immobilisation du véhicule ? C'est à dire ? Un sabot ? Je laisse mes clefs à la police ? Une mise en fourrière ?
 
Et si on s'arrête pas ? Délit de fuite ? Outrage à agent ? Et si on paye pas l'amende ?
 
Faudra dire à son patron qu'on vient travailler un jour sur deux  , certains risquent de perdre leur boulot ...  
 
Lundi il y aura nombre de petits malins pour contourner le problème ^^

Et puis surtout, c'est inapplicable de laisser les voitures circuler à partir d'un certain âge. Ca implique que tous les flics s'y connaissent en bagnole et sachent les dater.

Dans les faits ça reposera plus sur la bonne volonté individuelle (je vais pas écrire "le sens des responsabilités" ) plutôt que sur la peur du képi.

Evidemment. Surtout pour une amende aussi faible que 22€.
Les gens sont égoïstes et conditionnés par leur zone de confort, ils ont du mal à le quitter. Je vois plein de gens qui se plaignent d'avoir des difficultés respiratoires depuis le pic... mais qui continuent de venir au taff en bagnole.
 
De toute façon les politiques sont pas cons, ils savent que ça réduira pas de moitié le trafic, la dernière fois qu'ils ont utilisé le procédé c'était aux alentours de 15/20%.

Je suis d'accord. C'est normal que les investissements se font enfin en périphérie parce que Paris n'a pas besoin d'infrastructures supplémentaires, mais ça arrive bien tard. On a laissé la périphérie se développer en misant uniquement sur la flexibilité de la voiture pour connecter les différentes zones (d'activités, de commerce, d'habitation) et maintenant on s'aperçoit que ça ne fonctionne pas bien. Paris (administrativement) est une ville égoïste qui a capté la plupart des dotations et des richesses au détriment de la périphérie.
 

Je connais l'histoire du développement de Paris et de sa région. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas discuter de la responsabilité des politiques.
OK, les résistances à vaincre sont nombreuses et les français sont un peuple ingouvernable. Mais je n'ai jamais vu un seul projet cohérent de développement proposé dans un programme politique.
L'adaptation administrative ne s'est pas faite, le schéma départemental date de 1968. Les programmes des candidates à la mairie de Paris, c'est du n'importe quoi. En vrac : faire rouler le métro jusqu'à 2H du mat (encore de la dotation pour Paris), transformer le périph en boulevard urbain (encore une fois sans poser la question de la fonction remplie par ce périphérique).

Là c'est toi qui sort des propos de PMU et qui simplifie. Il y a aussi des gens qui prennent la voiture parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement, parce que c'est plus rapide, parce que le TEC n'est pas fiable.

Non, j'avais même modéré mes propos sur le topic des TEC

Mais 90% des gens dont je parle sont en zone 1-2, soit des gens qui peuvent faire l'effort (vu que je travaille à Paris IM). Les gens veulent juste rester dans leur confort individuel, c’est un fait.  
Ils préfèrent prendre un moyen de transport cher et subissant les embouteillages alors qu'ils ont un moyen gratuit à disposition mais plus long (de pas forcément beaucoup). Quant à la fiabilité foireuse des TEC c'ets plus ou moins une LU, ça dépend si on prend RER ou Métro : le RER c'est très variable, quant au métro les chiffres sont très bons (il n'y a pas une ligne qui a failli à ses objectifs contractuels en 2013).

Ah ouais, et le jour où on mettra en place le péage urbain, on filera des exonérations pour les pauvres et un carambar...
 
La vie est injuste mais c'est la vie...

 
La France n'a eu que ce qu'elle méritait  .
Et elle continue dans sa connerie, c'est pour ça que les français sont bien aimé à l'étranger. Mignons et simplets    
 

 
...  
Franchement c'est une bêtise bien pensante. Nous ne sommes pas egaux.... Parce que il y a un tas de raisons qui nous différencient
Alors faire des mesures a la con pour sembler équitable ...      
Tu fini par pénaliser toute le monde sans réel impact sur la polution
 
PS. Une prius coute moins cher que les 320d, audi a3, a4 mazout, vw, merco mazout  que les pauvres raffolent, pour imiter les riches. Sauf que la prius ne permets pas dire que "j'ai la plus grosse"    
 

Un système avec reconnaissance de plaque relié au fichier des cartes grises et ça se fais a la chaine  
 

Encore des chiffres  sorties des études sérieuses pour argumenter des mesures pures démagogiques  
Prends le RER ou le tromé le matin avec une poussette ou avec 2 gamis en basse age.  
Prends le RER D en tant que meuf, la ou t'as au moins 1 agression par semaine Je ne parle pas de B qui au de la de la gare du nord est a la ramasse totale.  
 
SI non pour certains trajets, temps de bouchon inclus, ça prends moins de temps que les TEC
 
EDIT: la preuve que les       tec sont a la ramasse (dans certains coins)  

http://www.caradisiac.com/Pollutio [...] -93131.htm
les tec sont faites pour venter les mérites d'un maire au pres du son electorat a la con  et non pas pour répondre a un besoin de société

Mes deux voitures sont paires.  
Comment ça marche pour les plaques étrangères?
 
Si ça peut faire baisser le pic de pollution, c'est pas mal mais je ne pense pas que ça va changer quelques choses. Les gens sont trop égoïste.
 

Si cette pollution vient essentiellement d'ailleurs, ce ne sont pas les mesures qu'on prend ici qui vont changer grand chose alors    
 

L'industrie d'accord, par contre le chauffage domestique, avec la météo printanière de ces 2 dernières semaines, ça a pas du jouer tant que ça

Ca a bon dos ? Tu veux dire que tout le monde tape sur le diesel ? On parle bien de ces moteurs subventionnés à l'achat par un bonus écologique et à la pompe par une taxation avantageuse ? J'avais plutôt l'impression que tout était fait  pour que les gens n'achètent que ça depuis 30 ans, à la fois par l'état et par les 3 constructeurs nationaux, à coups de "ça pollue moins" et de "c'est moins cher à la pompe".