Reprise du message précédent :

Merci pour les infos  

Pour choisir une ancienne a pas chère, fuyez PSA.  
La politique de cette boite n'est pas de garder des voitures +8ans.
Donc les modèles de C5 Phase 1 / Xantia de debut 2000. Il y a de nombreuse pièces plus dispos.    
 
Quand je vois que chez BMW on trouve pratiquement toute les pièces des E30 (1982-1994) en concession.
Renault en général on est pas embêter sur des modèles courant de +15ans.
 
PSA (Citroën) = Fin programmé ~ 8ans
 
(Edit: Limite une fumatière d'Alfa mazoute doit être un meilleur choix)

Désolé, tu nous prends de haut mais d'une part ton message de nous apprend rien et d'autre part ne nous contredis pas, hormis sur l'histoire de l'assurance (mais peut importe c'est du détail et perso je suis volontairement pas revenu sur la question, parce que la valeur d'expert c'est aussi un truc très contestable).  

Et en plus tu déformes les propos qui sont dis (paragraphe en gras)

Et puis tant qu'à rectifier les erreurs de tous les messages on va commencer par le tien : sur la centrale il y a énormement d'annonces de pro, je dirais même que les concess mettent davantage leur annonce sur la centrale que sur le reste, alors que tu dis que la centrale est un site de particulier.

Et soit dit en passant, en terme de prix :  la vérité est quand même là, avec un petit toilettage :

"L'Argus : c'est la référence des pro. Relativement basse, donc bonne base pour négocier. La qualité se paye.
Autoplus : elle a l'air assez convenable de ce que j'en ai vu.
La Centrale : potable les premières années d'une voiture, elle surcote risiblement après. Biaisée par son propre système. "

 
Je ne prends personne de haut, c'est pour ça que mon message vous apprendra rien de plus et d'autre part ne vous contredira pas non plus . D’où le PS.
C'est souvent le détail qui fait la différence. Mais c'est toujours bon de le savoir.
 
Je ne déforme rien:  Car ce n'est pas la première fois que j'entends/vois..... donc si tu es intelligent (je n'en doute nullement), tu pourras y comprendre que ce n'est pas la première fois que l'on parle d'argus pour l'achat d'une voiture de particulier.  
 
Maintenant, s'il faut mettre les formes sur les forums, on s'en sort plus.    
 
édit sur ton édit:
La valeur d'expert est peu être très contestable, c'est pour cela qu'il faut se battre pour une valeur de marché et pas une valeur d'Argus.
 
Je ne rectifie rien du tout, piqure de rappel simplement.
 
Pour la centrale, regarde les prix des pro et des particuliers sur une voiture équivalente en tout point. Et me sort pas l’exception qui confirme la règle. Je parle pour une moyenne.
 
Bref, si tu es juste là pour me tailler un short pour mon post, vas-y déchaine toi...

Justement c'est le problème avec les formes, 90 % on passe notre temps à prendre la précaution de dire que l'argus sous-côte (et que la centrale surcôte...surtout les vieux véhicules) donc c'est un peu pénible qu'à chaque fois quelqu'un vienne dire ATTENTION LES GARS LARGUS CA VAUT RIEN CA SOUS-COTE alors qu'on est tous au courant

L'Argus est une bonne base de discussion et la vérité du marché est bien souvent entre l'Argus et lacentrale.

Ensuite tu dis que chez les pros c'est (un peu, parfois beaucoup) plus cher, j'ai envie de dire, sans déconner  

Regarde ce message, il est peut-être passé inaperçu et pourtant il est simple et efficace ?

Bref...jamais on ne dit que le marché = l'argus. Au contraire moi je pense que quand on achètes à un particulier on va pouvoir chercher à négocier un prix qui s'en rapproche (disons Argus + 5 % ou + 1000 ou 2000 € pour les vieux modèles), alors que chez un concess on sera plutôt sur Argus + 10/15 % ou + 2000  ou 3000 € sur les vieux modèles. Et pour pas se prendre la tête avec les % il y a la côte autoplus qui semble vraiment pas mal et réaliste.

En gros on dit la même chose.

Voilà,

Argus moins 20% c'est.
 
Et encore ils ont des logiciels propre à eux pour calculer ça.

Franchement le mec qui se fait reprendre sa bagnole 14 000 € alors qu'il pourrait la revendre 18 000 € lui même en 1 semaine (au prix argus), c'est un truc que je comprendrai jamais.

4000 € de gagné pour quelques heures d'effort, comment peut-on cracher la dessus

Et encore t'es gentil, sur des caisses moins chere ils reprennent des caisses 3500 euro que le client pourrai revendre 8000 tranquille.
 
Ce sont ces caisses qu'on retrouve chez les petits vendeur de voiture, à la base repris par une grosse concession.

D'acc je vais voir du côté des Clio 2 alors, mais niveau puissance c'est suffisant ? 75cv c'est un peu short non ? Il faudrait une 90cv pour être un minimum bien pour les dépassements ?  
 
 

C'est exactement ça ! Et puis l'idée de la voiture allemande ... fiabilité et le moteur increvable ! C'est courant de voir des Clio 2 à 400k km ?  
 

C'est ce que je me disais aussi ! Je pars faire mes études à l'autre bout de la France en septembre donc pas sûr que j'emmène avec moi la voiture. Du coup il y a peut-être un risque que je la revende ... Je me disais donc que pour ne pas perdre un rond, une Golf aurait été la bonne solution ...  

 
Bordel  

Ça fait 15 ans, pas 8 ans.
 
Si je ne m'abuse l'obligation égale de fournir des pièces est de 10 ans après l'arrêt du modèle (à vérifier néanmoins).
Pour les pièces en NFP franchement ce n'est pas si ennuyeux (mis à par les biellettes SC-CAR pour les Activa -refabriquées) et des raccords (trouvable/refaisable chez un hydraulicien).

 
Le prix de la tranquillité quoi.
Sauf a avoir une voiture que tu sais 100% clean, effectivement mais quand tu as une caisse pas forcement 100% clean, clairement que je préfère une reprise en concession ... pour ne pas avoir un mec qui va venir te chercher des poux dans la tête pour une merde d'oiseau sur le capot ...
En concession, une fois les papiers signés pour la reprise, tu n'entends plus parler de la voiture.
Ou à la limite, revendre à quelqu'un que tu connais effectivement.

Tranquilité, c'est ce qui m'a motivé perso. L'année dernière j'ai fait reprendre une BM 118d à 10500€.
La raison principale c'est que bien que ma voiture n'ait pas eu de soucis à ce moment, avec la distri en carton de ce moteur je préférais la laisser à un pro.
 
Il y en avait pas mal +/- équivalentes sur LBC à 12000 qui n’avaient pas l'air de partir bien vite.  
Ajouté à la révision imminente, 2 pneus mini et un CT pour pouvoir la vendre à un particulier, je pense que c'était pas un trop mauvais choix.  
 
J'ai vu qu'elle est restée plusieurs semaines chez un petit garage à 12000 puis à 11500 avant de partir.

Tu parles de 1500 € voir 1000 € d'écart ça parait être une (très) bonne reprise non ?

Je parlais de 4000 € d'écart, tout de suite ce n'est plus la même donne. La dernière bagnole que j'ai revendu il me la reprenait 2500 €, je l'ai revendu 5000 € : 100 % d'écart. Aujourd'hui la mienne Argus - 20 % ça nous fait moins de 4000 €, alors que je la revends sans forcer 6000 €, 2000 € soit 50 % d'écart...

4000 € (pour un véhicule à 15 000 € par exemple) c'est cher payé pour la tranquilité (au passage j'ai revendu un paquet de VO et j'ai jamais eu de souci faut pas être parano non plus).

Mais c'est certain que si j'entretenais pas mes véhicules et que je cachais des choses lors de la vente je serais pas serein du tout et je ferais reprendre mes bagnoles

C'est juste un exemple qui montre que ce n'est pas toujours si couteux.  
Ensuite la voiture était parfaitement suivie en concession  
Il restait 4 ou 5 mois avant l'inspection 2 que j'aurais bien sur fait faire pour une vente à particulier, mais il faudrait être un parfait crétin pour le faire avant une reprise

 
Bah pour les dépassements
Clio 2 1.4. 1.6 les deux en versions 16v, facile à trouver pour pas cher et en bon état
Les golf/Ibiza etc avec le tdi 90 pas trop mal mais faut trouver la bonne affaire  
Après a voir je sais que les 206 avec le hdi 2.0 étaient assez vigoureuses mais je ne connais pas trop ce moteur
 
Le tout c'est de trouver une voiture puissante avec des cv fiscaux pas trop élevés histoire de pas galerer avec ces voleurs d'assureurs

Perso, pour ma DS3 e-HDi 112cv, j'ai fait reprendre en concession.
Pas que je ne l'entretenais pas, loin de là, mais la voiture avait quelque défaut (paraissant normal chez Citroen) mais qui m'aurait surement poser problème si vente à un particulier ... chez Ford, j'ai fais passer la reprise de 11k€ en 14k€....
J'avais un problème au niveau de la commande de boite BVM6, très dur, parfois impossible de passer la 1/2/MA sans faire le bourrin...  évidement chez Citroen, c'était normal...., "elle font toute la même chose donc c'est ok pour nous" donc bon ... ainsi que des freins arrières collés à la première pluie ... ça aussi normal chez Citroen alors que c'était ma première voiture a faire ça ...donc revendre a un particulier ...

Mais c'est des voitures PSA de 2 ans, donc forcement ça n'inspire plus confiance après 2 ans/50 000km ou la voiture accuse déjà son âge...

Je comprends.

Effectivement ça n'incite pas, je te comprends tellement sur les françaises...

 
Par exemple, sur ma Fiesta de 2 ans/50000km, j'ai pas ce sentiment d'une voiture qui commence a vieillir ...

Ah moi, quasiment toutes mes caisses le font / l'ont fait, à partir du moment où c'était des freins arrières à disques.
Même les avants, parfois, quand il y a grosse pluie, que tu as bien roulé.
Je pense que la poussière de frein et la flotte s’agglomèrent et sèchent, en collant à la plaquette et au disque. Rien de grave.
Même ma Meg RS le fait, sauf que vu la surface des plaquettes, j'suis parfois obligé de bien forcer au démarrage

Sinon, je comprends ta position sur ce coup, vaut mieux éviter les vices cachés & co, on ne sait jamais vraiment à qui on vend. Si c'est le fils/neveu à Me Collard, t'es vite dans la merde

Voilà, ce qui est drôle, c'est de comparer avec Ford, Skoda, Opel, le genre de marque qui ont une réputation de "sous française" en France.

Et là tu te rends compte qu'en fait ces bagnoles sont plus fiables, plus confortables, mieux finis, plus technologiques (l'écart est surtout flagrant avec psa) etc  

Et puis on peut rajouter Kia aussi, entre autres

Skoda c'est bien plus cher que la plupart des Françaises non ?

 
Honnêtement, j'ai roulé une Opel Astra dernier modèle.
J'suis monté dans l'Astra OPC d'un pote.
 
Franchement, ce que tu dis sur Ford/Skoda, assez d'accord.
 
Mais qu'on arrête de me bassiner avec la Deutsch Qualität de mékouilles
 
C'est loin d'être mieux fini que la Mégane, la caisse de loc était une Turbo, ah ça fait bien sur la malle le sticker, mais ptin quel veau  
Nan franchement, dire que Ford (je connais pas trop) et Skoda (j'en ai vu 2/3 dans mes connaissances) ne sont pas des sous-françaises, ok.
Mais pas Opel ... Non !

 
Ben ouai mais c'est normal, tu te rends compte, c'est du Audi rebadgé          

Skoda = VAG donc pas fiable mais bonne finition
Opel = Diesel Fiat, donc pas forcement terrible non plus, essence, je connais pas
Kia = entretien hors de prix si tu veux ta garantie 7 ans, et depuis 2009-2010, fiabilité en bernes ...

 
Après, voiture française = pas cher, ça relève de la légende urbaine aujourd'hui ...
Va voir les divers forfait en concession, tu vas halluciner ...
Regarde le prix des véhicules neuf, notamment DS, ça frise le ridicule ...
Encore hier chez Ford, il y avait une Fiesta ST 180cv affiché 25k€ neuve avec un gros papier A4 dessus "5600€ de remise" ... donc la Fiesta ST 180cv neuve à 19400€, c'est absolument imbattable ... tu vas chez Citroen a côté, la DS3 THP 165cv est à 25k€ et la même en HDI 120cv (Sport Chic) à 28k€ ... c'est d'un foutage deGGle ...

 
Que DS soit du foutage de gueule, on est bien d'accord, le PR de la DS3 et de la C3 sont identiques ... Et quand on compare les prix de vente, on voit bien ma marge brute que Citron se met dans la poche

 
Elle est jolie en orange, l’intérieur est sympa (sauf le tableau de bord centrale), mais pas de boite auto  

Tu oublis les dômes de toute les xantia NFP depuis belle lurette... Obliger d'envoyer les tiens a faire refaire dans un pays de l'est. C'est de la bricole, pas du neuf. (Je te l'accord pour le SC-CAR c'est une pièce peu courante donc excusable)
Certe aujourd’hui elles ont 15 ans. Mais le catalogue est a moitié vide depuis 5-6 ans. (Même la catégorie carrosserie   )
 
Pour entretenir une Citroën hydraulique, faut vraiment être passionné, avoir un budget flexible et pas mal de temps. En somme pas une auto économique. (Malgré un 2.1TD frugale et incassable)
 
 

Ouais et Ford Europe c'est allemand aussi donc Deutsch Qualität?
Puis la fiabilités du groupe VAG    qu'ils apprennent a faire des lèves vitre... (Ho jm'enerve   )

Si ce n'est que des lève vitre on peut dire que c'est fiable....
 
Mon seul lève vitre qui a cassé était sur la 207, et il m'a coûté un bras.

On est d'accord, mais toutes les marques ont leur défaut, je dis que globalement, ce qu'on affiche comme étant des sous françaises ou des voitures de pauvres (skoda, opel, kia, ford...)sont des bagnoles qui en terme d'intérieur n'ont rien à envier aux françaises, et que tu regardes le reste (les chassis, les moteurs, la fiabilité, l'ergonomie, le confort, ils n'ont rien non plus à leur envier). Leur prix par contre, est effectivement inférieur à celui des françaises, mais alors on en a BEAUCOUP plus pour son argent !

Quand je regarde une Kia Rio c'est plus qualitatif et confortable qu'une 208, quand je regarde une Ford Kuga c'est plus qualitatif et confortable qu'un Qashqai2, quand je regarde une Opel Insignia je vois là encore quelque chose de plus qualitatif et confortable qu'une 508 ou qu'une Laguna. Une Skoda Octavia ? C'est moins cher, plus habitable, mieux finis, moins volumineux, plus technologique...qu'une...Laguna hormis ses 4 roues directionnelles en option. Une Skoda Superb ? Ca enterre une Renault latitude et une 508, et encore je parle de l'ancienne superb, je sais pas ce que donne la nouvelle.

Et je n'ose même pas comparer la Polo V restylée (cette fois ci y a la réputation derrière) avec une Clio 4 ou une 208, (mais cette fois ci) ce n'est vraiment plus le même monde à l'intérieur et en terme de technologie PSA est tellement loin des autres (même s'ils ont rattrapé une partie de leur retard avec leur nouvelle boite auto...)

Très franchement chez Citroen en 2015, sorti de la C5 et dans une moindre mesure de la C4 leur production est de qualité franchement médiocre, et chez Peugeot, sorti de la nouvelle 308 II qui sort un peu du lot, le reste est au mieux dans la moyenne

Et je ne parle même pas de la mentalité française qu'il est fait qu'il est quasi impossible de trouver une française qui ne soit pas sous motorisée et avec une boite auto dans le parc des VO françaises

Skoda/Ford/Opel/Kia c'est globalement moins cher que les françaises a motorisation, générations et équipement équivalent. Skoda c'est déjà pas cher et ça intègre des remises pas mal. Ford c'est déjà dans la moyenne des prix mais les remises sont phénoménales et ceci dès la sortie des véhicules...

VW est encore au dessus car les remises affichées sont plus faibles que chez les françaises, mais en prix catalogues c'est kif kif, voir parfois plus cher chez Renault.

Il n'y à que la sphère de régulation arrière qui est en NFP (et avant pour la V6, là c'est plus chiant -enfin dispos de l'année dernière ^^), mais il existe une alternative chez Citron, sinon multicouches.
Ceci-dit pour le cas de l'Activa nous ne devons pas être si nombreux que ça à en avoir encore.
Catalogue qui se vide depuis 2011 : voilà, 10 ans après la fin de vie du véhicule. On est d'accord, ce n'est pas pour ça que c'est bien.
 
J'ai eu une période Mercedes, tout était dispo pour mes 70's et 80's en concession pour l'entretien courant ; les poussoirs hydro du V8 dispo sous 48h, une aile neuve sous 96h. Par contre tu paye la prestation (sotckage, refabrication en faible quantité).

Et les 1.4TSI/TFSI, et les 1.4TDI, et... ...La liste est loooooongue...  

j'avoue que les francais avant qu'ils apprennent a faire des boites auto et des moteurs de plus de 170cv... et me sortez pas des bagnoles a la con comme des meganes rs ou autre voitures pas pratiques et rares

 
Coté boitoto, ça s'améliore semble-t-il...
 
Coté moulins :
Les Tce 180 & 220 chez renal ?
Les derniers Thp revus et corrigés chez PSA ?
 

En attendant 1.4l tsi j'en ai un et il marche
 
 
Et pour au dessus, le tce 180 marche bien en plus, le 220 on en voit pas ici.

C'est aussi une question de mentalité.

C'est très difficile de trouver des VO français de plus de 130 chevaux, alors que pour une Berline quand tu es chargé pour aller en vacances par ex, ça semble être un minimum. Les français considèrent que 105 chevaux c'est suffisant pour une berline, je cherche toujours à savoir d'où vient cette croyance quand vois la moitié des gens galérer dans les montées sur route ou sur les voies d'accel

Chez les allemands il y'a à mon avis bien moins de véhicules sous motorisés et il y a bien plus de vraies berlines, break si besoin de place plutôt que ces ignobles monospaces de 105 chevaux qu'on retrouve partout chez nous. En tout cas c'est comme ça que je le ressens quand je roule chez eux.

Sauf que les allemand se sont aussi adapter au marché français,  des grosse caisse sous motorisé ils en font... mais c'est pour nous donc forcément. ..