Reprise du message précédent :

 
Finition bâclé, moteur plus que poussif par rapport à la concurrence. Équipement pas abouti qui bug souvent.

Il y a un excellent avis sur la Kia CEED que j'ai trouvé ici http://www.fiches-auto.fr/avis-kia [...] a-ceed.php

En gros il dit quand même que c'est fini à la pisse sur tout ce qui ne se voit, mais pas que c'est inconfortable (pour la CEED)

Et c'est un avis que j'ai déjà lu sur forum auto de la part de possesseur de KIA à plusieurs milliers de messages, qui sont vite revenus en arrière

Je ne parle pas des moteurs en dessous de la concurrence.

Sur le papier ça semble super mais ça ressemble un peu à la fausse bonne idée...

Je pense que MAZDA est très largement au niveau finition, fiabilité, qualités moteurs etc. Et je ne sais pas ce que ça donne pour Hyundai, qui est censé être au dessus de KIA.

N'importe quoi.
Le CRDI 136 par exemple n'a rien à envier au TDI140 ou au DCi130 par exemple.
La finition n'a rien à envier aux généralistes (on ne compare pas à BMW ou Audi évidemment où le moindre Q3 sans équipement est 10000 euros plus cher).
L'équipement est complet (clim auto bizone, full cuir, autoradio CD MP3, GPS Europe à jour, clef USB, Bluetooth, caméra de recul, radars avant et arrière, double toit ouvrant panoramique...) et aucun souci avec.
Pour avoir eu, en SUV, un X3 2.0 150, un Qashqai DCi130, un Tiguan TDi140 et un Kuga TDci140, le Sportage est simplement le meilleur dans l'ensemble.
Après, qu'on ne puisse pas se la péter avec ok mais moi, contrairement à beaucoup, je m'en tape (et au pire il y a une Porsche devant la maison si je veux faire joujou).
Mais pour aller bosser sans se faire remarquer, aller à la plage avec le jet en remorque, aller faire les courses ou partir en famille, je n'ai pas trouvé mieux à un tarif raisonnable et une revente sans trop de souci.

Hyundai propose des véhicules similaires. Le Sportage est légèrement mieux que le ix35, la i30 est légèrement mieux que la Cee'd.
C'est proche.
Quant à Mazda, ils font de très bonnes compactes. Mais en SUV ça ne m'allait pas.

Les GPS pas top c'est sur toute les voitures.

Maintenant avec un smartphone tu a un meilleur GPS avec un meilleur info trafic que n'importe quel GPS de caisse.

Après dans la kia que j'ai essayé (je crois que c'était une ceed) j'ai trouvé les finitions normale. Mais j'ai toujours du mal a voir et comprendre la différence entre une finition normale et une finition a l'Allemande.

J'ai juste trouvé la mousse des sièges dur et le confort "normal" pour une voiture avec des suspensions classique.

Une finition à l'allemande ce sont des ajustements très propres, des matériaux partout de haut niveau. Maintenant c'est parfois synonyme d'habitacle triste et laid (chez VAG par exemple assez souvent).
 
Perso je ne me sers pas du GPS sauf de celui de mon smartphone très rarement (car j'aime bien HERE et Waze).
La Cee'd actuelle est aussi bien finie qu'une Mégane, qu'une C4, qu'une Civic ou qu'une Focus donc des voitures de même gamme.  

 Ça c'est juste faux....  Mais faut pas oser le dire. Les plastiques durs bas de gamme en bas de Console centrale ou sur des endroit pas trop visible il y en a chez BMW, merco et audi.  Mais quand c'est eux les journalistes n'en parlent pas. Quand c'est une française ça ne loupe pas

Et quand c'est sur une asiatique encore moins

Bien d'accord avec toi.

AIOKA mettre la Focus (une excellente voiture au demeurant) au même niveau que la C4 2 en terme de finition c'un peu etonant.

Une Civic est sûrement au niveau d'une Focus niveau finition, mais c'est bien en dessous d'une C4 II

Mais ça n'empêche en rien que Civic et Focus sont des excellentes voitures et technologiquement supérieure aux productions PSA qui sont à la traine dans ce domaine et ça va continuer avec la baisse de la RD actée par le nouveau patron.

Et concernant le kia sportage, je suis monté dans un IX35, et je ne sais pas si c'est le frere jumeaux du sportage, mais si c'est le cas, l'intérieur fait vraiment cheap, on  est 2 crans en dessous d'une 3008 qui se pose en tant que référence sur les SUV compactes généralistes (pour pas dire + pour pas froisser les teutons)

Je ne connais pas le IX35 mais même si le Sportage est moins bien fini (il lui faut bien des défauts) que la 3008, je le préfère largement sur presque tous les plans (à prix équivalents car au même prix le 3008 n'a que peu d'équipements, pas de 4RM et le plus petit HDI qui se traine).
Chacun son truc.
J'ai la chance de ne pas être influencé par le conformisme et l'avis d'autrui. D'ailleurs mon Cayman vit ses derniers mois, j'en vois trop. Je vais prendre quelque chose de bien plus rare...

Sinon oui, je mets la Focus (excellente compacte) et la C4 dans le même groupe non-premium même si c'est vrai la C4 II est dans le haut du panier de ce groupe (avec tout en haut la DS4 et la Golf). La Civic j'adore. Si je prenais une compacte ce serait une nippone (Honda ou Lexus).

Après la finition, c'est un argument très à la mode mais qui a trop tendance à éclipser le reste. Je préfère me fier à mes critères de choix automobiles (sinon je roulerais en Audi LOA comme le beauf de base).

Mettez-vous d'accord, je n'ai toujours pas choisi (Golf/C4)

En Golf tu fais kéké et en C4 tu va faire papy Citroën

De ce que j'ai vu de la C4 II les finitions sont bonne et moderne. Alors que sur ma C5 c'est bien mais vieux vu que la voiture date de 2008
Je ne connais pas la golf pour avoir un avis dessus.

Si tu dois choisir entre les deux va faire des essais sur route avec. Regarde bien en concession si tu aime bien l’intérieur. C'est assez subjectif et le choix va dépendre de ce que toi tu préfère (interieur, moteur etc...). Dans mon cas quand j'ai changé de voiture, je voulais absolument une suspension hyperactive donc C5 obligatoire.

C4 : 115ch
Golf : 105ch
 
Ça change quelque chose venant d'une Polo ? J'essaye la C4 jeudi

Pour te faire une idée des "perfs" regarde le temps pour faire le 0 à 100.
Le poid de la voiture est aussi important.
 
Mais en théorie sur deux voitures avec un poids similaire 10ch de plus ou moins ne vont pas faire une différence énorme.

Le meilleur exemple récent et la Clio IV. Très bon châssis, bons moteurs. Défoncée au général sur sa finition...
A l'inverse la 208 est dans le haut du panier AMHA, personne ne le souligne vraiment (sauf peut être dans sa finition XY).

Tu as raison mais a 20 000 la citadine on s'attend à une finition un peu mieu que celle dune dacia

+1

C'est tellement bandant de caresser sa planche de bord en plastique moussay, avant de démarrer.  

Non mais y a des limites, je meuble pas ma maison avec des merdes de premiers prix et dans ma voiture si je paye 20 000 j'exige un minimum, si c'était une dacia aucun problème

Il s'avère que quand la sandero est quasiment aussi bien fini que la clio 4, pour pas dire mieux pour ne froisser personne,  y a quand même du gros foutage de gueule

Sinon, désolé d'etre un peu egoiste, mais pas d'autres avis concernant S60 vs Mazda 6 ?

 
J'comprends pas, il est où le foutage de gueule ? Le client essaye la voiture, les carences en finitions sont bien visibles, il fait donc son choix en connaissance de cause. C'est pas comme si c'était quelque chose de caché, que ça rendait bien mais que ça partait en lambeaux après quelques milliers de kilomètres (des fois le plastique pelliculé c'est pas jojo). Et ça marche pas trop mal vu les chiffres de vente.
 
J'ai eu la 208 en féline, l'intérieur était top. J'ai la clio 4 maintenant, l'intérieur est clairement moins bien, il y avait carrément moyen de faire mieux sur les matériaux et le design, mais j'ai pris en connaissance de cause, les qualités de la caisse sont ailleurs.

Ca doit etre plus lourd aussi  ?

J'vais pas débattre davantage, ton argument ("c'est visible" ) on entend systématiquement le même pour justifier les arnaques et l'abus de faiblesse, donc pour ce qu'il vaut...

Attention je dis pas que la clio 4 est une arnaque pour autant. Je dis par contre qu'à ce niveau de prix la finition est indécente. C'est les mandataires vont encore se gaver

Ama

La stratégie de renault, proposer  des voitures bas de gamme au prix des généralistes, ça marche en France par la réputation de Renault qui est en décalage par rapport à leur production. Proposer des voitures bas de gamme à prix bas de gamme en Europe, du coup ils arrivent à vendre en europe.

La limite à cette stratégie : les mandataires qui récupèrent les voitures europénnes pour les importer à - 30/ 45 % en France. D'autres pays européens où tu n'as pas une seule Renault.

/Ama

PS : quelques secondes sur auto IES et je trouve des clio 4 diesel à - 25 % à - 29 %, pour une voiture en début de carrière c'est un peu abusé...

Tu es un peu dur avec Renault (même si je ne suis pas fan non plus).
Mais quand tu vois et roule en Clio IV, elle n'a pas à rougir face à ses concurrentes.  
La Twingo est sans doute l'une des meilleures petites citadines et la mégane, même maintenant, tient assez bien la distance avec les compactes pas trop récentes. La nouvelle risque de se poser en réelle concurrente de la Golf.

+1
 
et l'attente n'est pas la même pour tout le monde.
 
Perso je m'en fou un peu du plastique moussé.
Et je n'aime pas trop les plastiques pelliculés. Des que c'est un peu vieux et qu'il y a un accro c'est super moche.

http://sandiego.backpage.com/AutosForSale/?page=6
 
Vachement dépaysant le site de petites annonces de bagnoles US

Twingo : une bagnole exceptionnelle mais le moteur dans le coffre gâche tout

Mégane : La mégane c'est le plus beau révélateur de ce qu'est Renault : des voitures pas très bien finies mais avec un excellent chassis, un excellent moteur, des technologies correctes, une attention portée à la praticité du véhicule au jour le jour (bon la mégane n'est pas le plus beau représentant pour ça) et avec un intérieur pas austère.

Je comprends juste pas qu'il ne franchissent pas le gap pour proposer une finition de qualité, ils pourraient largement concurrencer les premiums s'ils le faisaient. Ca ne leur coûterait pas tant que ça. Au moins qu'ils proposent une finition qui vieillisse bien, ça serait déjà bien, au pire un jour à la toyota, pas qualitatif, mais qui vieilli bien.

Bien d'accord.
 
C'est d'ailleurs ce qu'a fait Lexus : proposer la qualité des Toyota avec une finition impeccable. Et aujourd'hui une Lexus vaut largement une premium allemande.

Ça dérange en quoi pour toi que le moteur soit dans le coffre ? Sachant qu'avec un moteur avant, elle aurait été très différente.

Je sais pas, tu fais jamais les courses ?

Moi si et ça me gêne un peu de ramener des surgelés décongelés, des yaourts tièdes, du fromage fondu et et de la viande chaude

Tu en as une ?
Je ne comprends pas tes reproches je ne trouve certes la nôtre pas parfaite mais je n'ai pas du tout les mêmes reproches que toi...

Je fais maximum 15 minutes de voiture pour rentrer de courses, pas le temps de décongeler.

J'ai l'impression que tout le monde s'est affolé sur ce point, mais quand on fait un petit test, on voit que c'est pas grand chose :
https://www.youtube.com/watch?v=AjSCeImGSro

 

Tu vas loin non ? Comme argument d'autorité c'est pas mal..
 

 
Et bien non, c'est pas quelques plastiques durs en plus qui la sortent des produits des généralistes et en fait une voiture bas de gamme. Les motorisations sont pas à la rue (on sent l'économie sur l'éventail disponible par contre), le chassis non plus. La boîte edc est très bien. Il y a des efforts niveau carrosserie que tu retrouves pas dans le bas de gamme non plus (tout ça a un coût), de nombreux choix de personnalisation.
Je veux pas expliquer que c'est le meilleure citadine du monde, je suis loin d'être fanboy renault, mais faut juste pas exagérer et s'arrêter à l'intérieur un peu bof (on est pas dans l'indigence non plus).
 
Après je suis d'accord sur le fait que les tarifs sont un peu hauts d'origine. Mais pas besoin d'aller jusqu'à un mandataire pour l'avoir à un prix correct, un peu de négociation ou de recherche suffisent, j'ai eu la mienne en occasion 0km par exemple.. Sinon elle est sortie il y a trois ans, on se rapproche plus du milieu de carrière. Et les réduc importantes se retrouvent un peu partout chez les françaises, ça n'en fait pas de mauvaises voitures pour autant (la 308 II par exemple, qui pourtant marche bien)
 
 
Sinon pour tes messages suivants, il y a un travail actuel sur la salve de nouveaux modèles qui sortent pour plus de qualité perçue - ils en font un peu un argument commercial d'ailleurs vus toutes les comm' à ce sujet - ça commence avec le nouvel espace, ça continue (un peu) avec le kadjar (de manière limitée, c'est un replatrage), et ça va continuer avec la nouvelle laguna et la nouvelle megane.
Et je suis pas fan non plus du moteur dans le coffre de la nouvelle twingo. Même si cette histoire de courses qui décongèle me laisse un peu dubitatif, les journalistes aiment bien copier coller ce genre de trucs.

 
Prend la C4 HDi 115cv.
Le moteur est globalement plus fiable que le 1.6l TDI 105cv souffrant de pas mal de problème (volant moteur bimasse fragile, vanne EGR fragile qui coute un rein a remplacer, pompe à gasoil qui limaille, injecteurs qui pissent le GO) ...
Bref, le HDi 115cv est plus éprouvé dans l'ensemble.
Le seul avantage de la Golf est la qualité perçue supérieur... mais la C4 II n'est pas mauvaise dans l'ensemble.

Non mais la twingo 3, n'a plus aucun intérêt. Ce qui séduisait sur la 1 et la 2 c'est sa modularité et son coffre avec banquette coulissante. Ma femme a eu en prêt la nouvelle elle était complètement déçu de la voiture. Avec la 2 tu avais une sacré polyvalence que tu n'as plus avec la 3. Certe elle braque fort mais ça m'a femme s'en contefou. Les 5 portes c'est bien mais avec une habitabilité de 107, ça ne lui rend pas service....

Bien d'accord, dommage d'avoir autant renié ses origines.

J'aime bien le test, sauf sa partie sur le thermomètre :

premièrement son plat congelé c'est un plat super dur à décongeler, quand tu vois le bestiaux, même dans un four en 15 minute tu le décongelerais pas

Deuxièmement il a trop rapproché son thermomètre du plat congélé, donc ça diminue artificiellement la temperature dans le coffre

troisièmement le beurre est avec le plat congelé, ce qui lui donne une source de froid, je demande à voir sans cette aide, juste avec des produits frais ensemble.

C'est un problème  

Moi je demande a voir ce que cela donne l'été avec 30° dehors et quand l'isolant aura 4 ou 5 ans.

Un test avec un vrai sac de course par exemple avec du poisson frais et de la salade en sachet. Pas avec une brique congelé.

Et une comparaison entre une Twingo 3 et une Twingo 2

Merci pour ton avis ; le truc c'est que ce critère ne rentre pas en considération vu que c'est un véhicule de fonction

 
Entièrement d'accord
 
Notamment ta dernière ligne.
 
Car la Twingo 2 est quand même une super voiture...

 
Quand on l’écoute, on a l'impression d'entendre un commercial Renault.

Je n'ai pas tout suivi, mais vraiment pas moyen de les essayer ? Les deux sont bien, la préférence peut se jouer sur des détails qui se révéleraient à la conduite (le confort, le touché du volant, l'amortissement..)

J'ai trouvé ça assez moisi aussi. Déjà pour ma part, le congelé, c'est dans un sac congel que je le transporte.
Ensuite sa conclusion bien expédiée : "bon bin le beurre, hop, il est encore là, le congelé fait toc toc, salut !"
L'intention était louable quoi, mais la rigueur du truc..