Reprise du message précédent :

Oui c'est envisagé.  
D'où la recherche d'une voiture correspondant à mes besoins actuels et futures et provoquant un nombre d'emmerdes limités à court terme sachant qu' à long terme une bagnole n'est qu'un nid à emmerdes toutes marques confondues ( sauf pour les passionnés pour qui c'est toujours un plaisir)
 
À titre d'exemple j'achète un tel portable tous les 5 ans (au mieux), mais effectivement la durée de détention moyenne de mobile en France est de 18 mois .... C'est pas par ce que l'ensemble  de la population change tous les 4 matins de matos que c'est forcément le bon choix.
 
 
Et la decote on s'en fout du coup.
 

Fais toi domicilier en haute Normandie  et hop , aide de la région + aide de l'État et tu l'as ton électrique à 10k€.

J'ai une Aygo 1 en LOA. 119 € par mois entretien compris, 48 mois, 45000 km, 0 apport

 
On va faire le calcul pour  la nouvelle Aygo en ce moment  
 
LOA : À partir de 129€ /mois*.
1er loyer de 1 200 €. Sans condition de reprise. LOA 25 mois
 
1200 + 3100 = 4300 € pour louer une petite citadine d'entrée de gamme pendant 2 ans.  J'ai pas vraiment envie de faire la comparaison, pour moi payer 380 € par mois pour rouler dans une citadine d'entrée de gamme, c'est juste une blague, j'en paye moins de 2 fois moins (décôte + réparation + entretien)  pour rouler dans une berline qui valait 27 000 € neuve...
 
Sachant que ça se trouve à 10 000 € en finition surquipéé chez Aramis.  
 
L'ancienne Aygo, en ce moment, elle se trouve à 8000 € neuve chez Elite auto  http://www.elite-auto.fr/devis_opt [...] &MARCHE=FR

Merci mais je n'aime pas les mandataires.
Je prends mes voitures en concession.

 
Lol    
 
180 € par mois pardon    

 
Sauf qu'à comparer avec de l'occaz ça marche pas... Le mec qui est un chat noir et qui explosera son budget parce son moteur son turbo ses injecteurs lâcheront est-ce que ton calcul tient encore ? Non.
 
Surtout qu'une berline qui valait 27k elle a pas du te couter 4300€ à l'achat non ?

 
Sachant que sur une occaz récente t'as déjà une garantie 12 mois en général.
 
Et non, ma berline m'a pas couté 4300 € à l'achat, mais ma berline je la POSSEDE c'est un actif que je peux vendre donc son cout se mesure en faisant la différence entre le prix d'achat de le prix de revente + réparations éventuelles.
 
C'est comme si tu comparais le prix d'une location avec le prix d'un achat immobilier en omettant systématiquement de rappeler que quand tu achètes tu es propriétaire d'un bien, d'un actif, que tu peux revendre, OU que tu peux garder, pour 0 € supplémentaire.  
 
Tout le contraire d'une location où tu payes à vie.

Je souhaiterais un avis pour le changement de ma C4 II 1.6 hdi 90 Exclusive de 70 000 kms.
 
Je roule 35 000 kms par an et j'envisage une Bmw serie 116 d.
 
Mon budget est d'environ 16 000 € et j'ai besoin d'une voiture capable de transporter la petite famille (1 enfant) en vacances.
 
Des avis sur la fiabilité bmw serie 1 , budget entretien... ou des conseils pour un véhicule de la même gamme.

 

 
Immobilier =/= Mobilier
 
Ça me dérange aucunement d'être "locataire" d'un bien mobilier de quelques dizaine de millier d'euros de valeur, au moins je me tape pas la décote
 
Et la POSSESSION d'une bagnole, j'ai mes rougnes pour ça  

D'accord.

Et si je te dis qu'en comptabilité une voiture est un actif que tu integres à ton bilan, tu vas me dire que comptabilité =/ automobile ou bien tu vas faire preuve enfin de bon sens ?

Est ce que tu sais ce que c'est que amortissement ? Est ce que j'ai dit que je ne tenais pas compte de la décote dans mon calcul ? (Celui qui est EN GRAS).

Je vais te donner un exemple simple : imagine qu une tasse coûte 10 000 euros, tu as le choix entre la louer 250 euros par mois ou l'acheter.

Si tu l'as loué, 36 mois, 48 mois, au terme de la location, tu ne pourras plus boire, tu devras faire une nouvelle location, POUR TA VIE ENTIERE

Alors que si tu lâchetes, une somme fixe, lissee éventuellement par un crédit, tu n'auras que l'entretien et éventuellement quelques casses à payer. Tu pourras l'as garder durant la vie de la tasse, c'est à dire plus de 10 ans. La 8ème année te coûtera quasiment rien, peut être 400 euros d'entretien, alors que sur une location, tu continueras de payer encore et encore 250 par mois. Au final la somme que t auras versée est stratosphérique par rapport à un achat.

Quand tu finis de payer un crédit tu as un BIEN, certes il a décote mais tu as un BIEN qui a une valeur non négligeable : la première de cette valeur est celle de te permettre de te déplacer SANS PAYER UNE LOCATION

Quand tu finis de payer une LOA t'as RIEN, t'es juste prioritaire pour acheter une voiture.

Si t'arrives pas à comprendre la je metrangle

Ce qui m'embete un peu avec la LOA, c'est qu'en 4 ans, la vie peut changer.  
Par contre, d'après un collègue, il ne faut pas hésiter à TOUT négocier en LOA.

D'accord.

Et si je te dis qu'en comptabilité une voiture est un actif que tu integres à ton bilan, tu vas me dire que comptabilité =/ automobile ou bien tu vas faire preuve enfin de bon sens ?

Est ce que tu sais ce que c'est que amortissement ? Est ce que j'ai dit que je ne tenais pas compte de la décote dans mon calcul ? (Celui qui est EN GRAS).

Je vais te donner un exemple simple : imagine qu une tasse coûte 10 000 euros, tu as le choix entre la louer 250 euros par mois ou l'acheter.

Si tu l'as loué, 36 mois, 48 mois, au terme de la location, tu ne pourras plus boire, tu devras faire une nouvelle location, POUR TA VIE ENTIERE

Alors que si tu lâchetes, une somme fixe, lissee éventuellement par un crédit, tu n'auras que l'entretien et éventuellement quelques casses à payer. Tu pourras l'as garder durant la vie de la tasse, c'est à dire plus de 10 ans. La 8ème année te coûtera quasiment rien : le temps joue pour toi, peut être 400 euros d'entretien, alors que sur une location, tu continueras de payer encore et encore 250 par mois. Au final la somme que t auras versée est stratosphérique par rapport à un achat.

Quand tu finis de payer un crédit tu as un BIEN, certes il a décote mais tu as un BIEN qui a une valeur non négligeable : la première de cette valeur est celle de te permettre de te déplacer SANS PAYER UNE LOCATION

Quand tu finis de payer une LOA t'as RIEN, t'es juste prioritaire pour acheter une voiture.

Si t'arrives pas à comprendre la je metrangle.

L'intérêt de la LOA n'est en aucun cas pecunier, la LOA peut être intéressante, pour les gens qui veulent toujours rouler dans des voitures neuves (ce dont l'intérêt est fortement discutable...) ET qui n'ont pas d'apport ET qui n'aiment pas semmerder à revendre leur vehicules ET qui font peu de bornes (hors par définition quand tu fais peu de borne une voiture neuve c'est la encore très discutable, se poser la question : est ce qu'a coût équivalent on préfère une C1 en LOA neuve, pendant 6 ans ou bien ou BMW série 1 d'occasion dont le coût sera in fine assez semblable ?))

 
Rhalala tu es dur de la comprennette... Je bite peut-être rien en amortissement et lissage (on a un comptable pour ça) mais JE NE VEUX PAS GARDER UNE VOITURE PLUS DE 3 ANS
 
L'autre avantage du LOA, du moins pour ma femme, c'est la défiscalisation des loyers. Après je me rends pas compte si c'est mieux ou pas que le calculs des frais réels ou je sais pas quoi, mais le comptable dis que c'est bien, je lui fais confiance, c'est son job de comprendre ce charabia financier
 
Mais de mon côté je fais le calcul vite fait (enfin j'essaie vu ma nullité en math qui n'est pas à prouver), je paye sur 3ans moins que le prix neuf d'une voiture, genre 18k€ pour une voiture à 30k€ ce qui revient à acheter une occaz récente qui valait 30k€ avant décote, sauf qu'avec le LOA elle est neuve et que j'ai pas à m'emmerder avec la revente. Mais bien sur faut bien choisir son LOA. On a bien vu avec l'offre de citroen que c'était une belle arnaque
 

 
Déjà 3ans je trouve ça long donc faut bien réfléchir. On avait pris la mazda 2 avant d'avoir des enfants, à la fin des 3ans on est parti sur la mazda 3 vu qu'on en a 2 désormais. Après je sais qu'il y a des garanties/assurances par rapport à la perte d'emploi ou autre. Mais c'est tout une réflexion. Mais en cas de gros soucis on peut "vendre" son LOA (genre mutation à l'étranger) faut pas hésiter à l'évoquer avec le concessionnaire mais ça se fait.
Et ton collègue a tout a fait raison, on peut négocier limite plus âprement. Et d'ailleurs il ne faut pas prendre la garantie capitale (prix de la bagnole + pécule ne cas de destruction) chez le concessionnaire mais au niveau d'une assurance bagnole classique (les tarifs pratiqués en concession vont du double au triple... Et ça empire avec la montée de gamme).

Toi qui est si fort en immobilisation, tu nous parle des durées d'amortissement sur un véhicule et sur un bien immobilier stp ?  

Que cherches tu a prouver ?

Je crois pas avoir dit qu'on gardait une voiture 25 ans, ou alors mes excuses si j'ai peu faire croire ca.

J'abandonne

De toute manière je ne comprends pas ton exemple avec la tasse, je ne bois pas de café !

Nan mais comparer la compta pro et les comptes perso c'est déjà un biais, comparer de l'immo et un véhicule en est un deuxième donc bon...

J'explique de suite pq je sens que ca va venir.

Une voiture, décôte assurée (sauf très rare cas avec investissement énorme, on parle du bien d'usage pas de collection ici) au bout de quelques années valeur résiduelle faible.

Immo, PV possible et de plus en plus probable avec le temps.

 
Cet exemple.  

Décote DECROISSANTE et possibilité d'utiliser le véhicule jusqu'à sa fin de vie (à priori, au minimum 10 ans)

VS

un montant de loyer fixe et élevé à payer À VIE

Le but de la comptabilité c'est d'être fidèle à la réalité, c'est donc le meilleur point de comparaison, ne t'en déplaise.

Maintenant on peut aussi considérer que quand on achète un véhicule on a rien et que la mensualité du coût du crédit doit être comparée à celle de la LOA et qu'à la fin du crédit on a rien parce qu'une voiture décote si vous voulez (c'est le monde parallèle dans lequel évolue Aragorn, c'est aussi le tien ?)

Je suis très heureux de savoir que je roule dans quelque chose qui ne vaut rien, d'ailleurs, si vous pouviez me trouver des annonces de V50 de 7 ans a 0 euros je vous en saurai gré.

En attendant, je continue de payer 2000 euros par ans (assurance + entretien + décote) pour une berline qui en valait 27 000 prix catalogue, pendant que certains payent 1800 euros par an pour rouler dans une bagnole qui en vaut 10 000 neuve. Mais à part ca, la LOA est intéressante financièrement, d'accord.

Sauf que LOA = voiture récente, garantie et souvent entretien inclu
vs
voiture vieillissante qui statistiquement te coutera de plus en plus cher (gros entretien, panne diverses avec l'age, consommables à durée de vie longue...)

Le but de la compta c'est d'ESSAYER d'être fidèle, mais n'importe quel comptable sait que ce n'est pas vrai. Et c'est encore plus vrai quand on essaye de l'appliquer à un ménage.

 
En dehors de l'aspect pécunier, qui certe est valable, tu oublie beaucoup d'autres points positif de la LOA :
 
- Garantie étendue sur la durée de location
- Entretien inclu (très souvent, ou a des tarifs avantageux)
- Voiture mieux considérées par le garage car quelque part, elle leur appartient un peu (exemple perso chez une marque premium allemande ou on m'avait clairement fait comprendre que si je voulais passer en priorité j'aurai du prendre ma voiture en LOA..)
 
Après, dis toi bien que si tu veux discuter du bien fondé de rouler en voiture neuve, si personne ne le faisait car ça peut paraître saugrenu, il n'y aurais plus de voiture d'occasion.. je le rappelle pour ceux qui aurait oublié, une voiture d'occasion est une ancienne voiture neuve

Non, statistiquement, tu as une période suffisamment longue ou la décote est si faible que les quelques réparations éventuelles sont très largement compensées par la faible décote.

Imagine toi, sur ma voiture il faudrait que je paye chaque année plus de 2000 euros de réparations pour que ca revienne à plus cher que si je l'avais achetée neuve et revendu au bout de 3 ans et demie ou une LOA encore pire.

Sur une petite citadine, c'est infligé, les montants sont juste moins important maisen proportion c'est pareil.

Non, statistiquement, tu as une période suffisamment longue ou la décote est si faible que les quelques réparations éventuelles sont très largement compensées par la faible décote. Actuellement jatteins loptimum financier sur ma voiture de 7 ans avec une décote de moins de 1000 euro par an et 0 réparation, à comparer avec les 5000 euros de décote ou les 5000 euros de loa sur un model neuf.

Imagine toi, sur ma voiture il faudrait que je paye chaque année plus de 2000 euros de réparations pour que ca revienne à plus cher que si je l'avais achetée neuve et revendu au bout de 3 ans et demie ou une LOA encore pire. Tu crois sérieusement que statistiquement les possesseur de berline familiales payent chaque année 2000 euros de réparations en moyenne ?

Sur une petite citadine, c'est kifkif, les montants sont juste moins important mais en proportion c'est pareil.

Sors ta calculette et fais toi un fichier avec tous les coûts, tu verras que la décote c'est de très très loin le coût le plus énorme sur une bagnole neuve. Et que la LOA revient grosso modo a financer une décote de véhicule neuf À VIE

moi ce qui me fait flipper avec la LOA, c'est de rendre le véhicule "en bon état"...
 
j'suis hyper soigneux, mais j'me dis toujours que y'a moyen de se faire entuber profond avec cette notion encore plus floue que celle du "bon père de famille"

Ah oui en plus tu compares occasion récente vs LOA sur du neuf...
 
Tout ce qui est comparable donc
 
 
 
Mais en fait c'est toi dans les pubs leclerc !

Ca fait parti des inconvénients, sur ta bagnole si tu fais une grosse rayure tu peux faire le choix de la laisser et de t'en moquer, sur une LOA tu devras casquer la réparation...

 
t as lurké du coté des c5 break ,laguna 2 estate?

Encore une Mondeo break
 
Je rajoute Skoda Octavia
 
Une Volvo (break)

 
non, ça fait baisser la valeur résiduelle de ta voiture, si tu pousses la logique jusqu'au bout  

si je roulais tous les jours je ferais une LOA par tranquilité + raisons pro pour déduire les mensualités (+ faire que de la ville ça tue bien rapidement une voiture alors autant que ce soit pas la mienne)
 
mais actuellement, ma rougne de week end :
- achat 1500€ en décembre dernier
- travaux+révisions : 300€ (pour l'instant ) +100€ a prévoir bientôt
- revente dans 1an 1/2 quand le CT passera pas : 500€  
- assurance 200/an
total par mois jusqu'à la fin du CT : 1500-500+400+200+200 = 75/mois    
 
si je la refile à un concess avec une super offre de reprise on pourra dire qu'elle m'a rien couté

 
Tout dépend si la voiture au terme du LOA va retourner à la concession (qui la rachète à l'organisme de Crédit) ou si c'est l'organisme de crédit. Dans le premier cas, la concession veut te garder comme client et tu payes rien (mon cas avec la mazda 2 pneus avant usés à 80%, grosses rayures aile avant droite, bas de caisse enfoncé suite à une chute de cric). Mais si c'est la 2ème option souvent tu peux raquer mais je n'ai encore jamais trouvé de factures "astronomiques" dans mon entourage qui pratique beaucoup le LOA/LLD.
 

 
Ou pas c'est variable en fonction de concession et de qui reprend la voiture.
 

 
par exemple le cas traditionnel du coup de clef?
sinon, intéressant ton histoire de racaht par le garage... ça se décide à la signature ça?

Pour la mazda 2 je ne l'ai su qu'au rendu de la voiture, je pensais que c'était toujours le garage qui reprenait... Et avec j'avais mal jugé et traversé une haie avec mon aile 3 énormes griffes sur une vingtaine de cm. Pour moi c'était moins pire que mon bas de caisse (structure métal de la voiture pas de plastique) enfoncé de 4cm sur un diamètre de 10
Pour la 3, j'ai demandé lors du choix du modèle Et deux semaines après l'avoir eu on a embouti le hayon, on le fera réparer prochainement comme on l'aurait fait pour une voiture en notre POSSESSION Mais la concession n'a pas fait des bonds ou quoi, ça reste qu'une bagnole

C5 oui, laguna 2 je n'ai pas regardé.  
J'ai des a priori sur les renault d'occasion (peut être à tort mais bon...) Quand je vois l'état de la Megane 3 d'une connaissance (rossignols, ajustements, bruits divers..) et l'état de ma Ford de 96, il n'y a pas photos.

Ca ne la fera pas baisser du prix de la réparation, en particulier sur une voiture qui a 7 ou 8 ans... et surtout, tu n'es pas obligé de payer cette réparation, ca fait toute la différence.

 
 
Je reviens avec un nouveau CDC afin que vous puissiez m'aider dans ma recherche de voiture.
 
Je compte changer de caisse à la fin de l'année (je ne serai plus JC). Budget d'environ 6k €. Je préfère les essences et je ferai moins de 20k km par an, donc diesel out  
Très peu de ville, majoritairement nationales et un peu d'autoroute. J'ai actuellement une polo 6n de 95 et je veux changer par pur caprice et envie d'une voiture un peu
plus propre et confortable tout en gardant une conso raisonnable. J'aimerai un gabarit moyen ( pas plus grand qu'une C4 par exemple).
 
Je voudrai éviter de repartir sur une VW, je voudrai du changement, pourquoi pas une tite française ou jap?  
 

Une Mazda 3, genre ça par exemple :  
 
http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 51827.html