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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°70169988
tarpan66
Posté le 26-02-2024 à 16:54:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

davdenice a écrit :

Toyota et Honda on commencé comme Hyundai, les occidentaux se marraient lorsqu'ils ont débarqué sur leurs marchés  :D  
 
Par contre au bout de quelques années il étaient comme ça  [:kzimir]


Honda a vendu 5000 voitures en France l'an dernier (comme LandRover ou Jeep) , Le second vendeur c'est Nissan qui vend 5x plus qu'Honda.
Toyota 110000 unités
 
En fait le total des japonais (Toyota/Lexus + Nissan + Suzuki + Mazda + Honda + Mitsubishi) c'est seulement 160 000 unités en France (donc 10,5% du marché)
 
Soit autant que Fiat + Ford + Opel + Volvo + Mini , des marques très secondaires…
 
Pas de quoi faire trembler quiconque je crois, on est très loin du raz-de-marée.


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
mood
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Posté le 26-02-2024 à 16:54:56  profilanswer
 

n°70171935
jmb74
Miaou
Posté le 26-02-2024 à 22:03:42  profilanswer
 

davdenice a écrit :


 
Toyota et Honda on commencé comme Hyundai, les occidentaux se marraient lorsqu'ils ont débarqué sur leurs marchés  :D  
 
Par contre au bout de quelques années il étaient comme ça  [:kzimir]


Ça n’à pas trop marché vu les faibles ventes nippones  [:afrojojo]


---------------
old feedback
n°70172600
davdenice
Posté le 27-02-2024 à 04:13:07  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Honda a vendu 5000 voitures en France l'an dernier (comme LandRover ou Jeep) , Le second vendeur c'est Nissan qui vend 5x plus qu'Honda.
Toyota 110000 unités
 
En fait le total des japonais (Toyota/Lexus + Nissan + Suzuki + Mazda + Honda + Mitsubishi) c'est seulement 160 000 unités en France (donc 10,5% du marché)
 
Soit autant que Fiat + Ford + Opel + Volvo + Mini , des marques très secondaires…
 
Pas de quoi faire trembler quiconque je crois, on est très loin du raz-de-marée.


 
Alors certes en Europe continentale la percée nippone est contenue , mais les constructeurs japonais ont juste failli faire couler l’industrie automobile US toute entière …

n°70173151
yatta91
:o
Posté le 27-02-2024 à 09:13:01  profilanswer
 

davdenice a écrit :


 
Alors certes en Europe continentale la percée nippone est contenue , mais les constructeurs japonais ont juste failli faire couler l’industrie automobile US toute entière …


 
Le Japon était le champion du monde du dumping social dans les années 90, ce qui a provoqué pas mal de remous sur le marché US au moment même ou le pays traversait différentes crises (Koweit, chute de l'URSS...).
 
En Europe, on a eu la bonne idée d'instaurer des taxes protectionnistes qui a relativement limité de raz de marée sur le secteur automobile mais en a tué d'autres à côté (hifi, ordinateurs, semi-conducteurs...).  
 
Bref, inutile de comparer le marché US avec celui de l'Europe, ils n'ont rien en commun...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70173604
maelr
Posté le 27-02-2024 à 10:17:25  profilanswer
 

Bien le bonjour,
 
Je viens glaner un conseil. Je suis à la recherche d'une petite voiture avec laquelle je vais faire peu de kilomètre. J'y connaît rien donc j'évite le boncoin.  
 
J'ai repéré une suzuki switf III 1.3I 16V GLX 4X4 92cv 5P BVM. Elle est de 2009 et à 75000km. Vendu 5900€.
 
Vous en pensez quoi?

n°70173672
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-02-2024 à 10:25:05  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Honda a vendu 5000 voitures en France l'an dernier (comme LandRover ou Jeep) , Le second vendeur c'est Nissan qui vend 5x plus qu'Honda.
Toyota 110000 unités
 
En fait le total des japonais (Toyota/Lexus + Nissan + Suzuki + Mazda + Honda + Mitsubishi) c'est seulement 160 000 unités en France (donc 10,5% du marché)
 
Soit autant que Fiat + Ford + Opel + Volvo + Mini , des marques très secondaires…
 
Pas de quoi faire trembler quiconque je crois, on est très loin du raz-de-marée.


 
 
 
Ca peut venir. Si les produits sont bien au dessus des autres comme pour les motos. Ce qui est le cas globalement, mais la masse des caisseux (pas très pointue et regardante) n'a pas encore compris. La preuve, il se vend encore des containers de françaises. Tant mieux pour notre industrie nationale cependant  :jap:  
Y'a quelques marques européennes (ou américaines) sympas en 2 roues, mais ça ne vaut pas le rapport prestation/fiabilité/prix des japonaises. Sauf quelques cas particuliers. Et encore.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°70173695
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-02-2024 à 10:27:01  profilanswer
 

maelr a écrit :

Bien le bonjour,
 
Je viens glaner un conseil. Je suis à la recherche d'une petite voiture avec laquelle je vais faire peu de kilomètre. J'y connaît rien donc j'évite le boncoin.  
 
J'ai repéré une suzuki switf III 1.3I 16V GLX 4X4 92cv 5P BVM. Elle est de 2009 et à 75000km. Vendu 5900€.
 
Vous en pensez quoi?


 
 
 
C'est vieux et c'est cher. Et c'est certainement pas une III vu l'année.


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°70173738
yatta91
:o
Posté le 27-02-2024 à 10:32:40  profilanswer
 

maelr a écrit :

Bien le bonjour,
 
Je viens glaner un conseil. Je suis à la recherche d'une petite voiture avec laquelle je vais faire peu de kilomètre. J'y connaît rien donc j'évite le boncoin.  
 
J'ai repéré une suzuki switf III 1.3I 16V GLX 4X4 92cv 5P BVM. Elle est de 2009 et à 75000km. Vendu 5900€.
 
Vous en pensez quoi?


 
Généralement, le combo j'y connais rien + petit budget + j'veux pas me faire arnaquer, ca donne souvent des achats qu'on regrette très vite ensuite.
 
C'est quoi ton budget et ton usage précis pour commencer ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70173846
maelr
Posté le 27-02-2024 à 10:46:21  profilanswer
 

Budget 6000€ max. Concernant l'usage je vais faire environ 5000-7000€ par an avec. J'ai deux enfants donc c'est pas mal si ils peuvent avoir un peu de place dedans.
 
Edit: c'est ca l'annonce.
 
https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2517714506
 
c'est un garage dans lequel mon beau père à déjà acheté un véhicule.

Message cité 1 fois
Message édité par maelr le 27-02-2024 à 10:47:44
n°70173883
yatta91
:o
Posté le 27-02-2024 à 10:51:16  profilanswer
 

Donc c'est bien une Swift 2, attention à l'embrayage très fragile là dessus. Je ne sais pas si c'est la même chose sur les version 4x4 mais perso je trouve ca ultra cher...
 


---------------
un seul n à tuning de m*rde
mood
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Posté le 27-02-2024 à 10:51:16  profilanswer
 

n°70173900
maelr
Posté le 27-02-2024 à 10:53:52  profilanswer
 

ok merci.  
 
C'est un peu compliqué car de fait, je risque de payer de toute façon plus cher dans un concessionnaire ou type. Mais en même temps n'y connaissant rien, c'est compliqué pour moi de passer par leboncoin.

n°70173934
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-02-2024 à 10:58:16  profilanswer
 

Oui enfin les concessionnaires, bon chance pour faire appliquer quelconque garantie sur une bagnole de 15 ans...
"Monsieur, c'est de l'usure normale, relisez avec un microscope les clauses d'exclusions"
T'as pas qq'un dans ton entourage qui s'intéresse et connait un peu les bagnoles pour t'aider dans ton achat?


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°70173958
maelr
Posté le 27-02-2024 à 11:01:41  profilanswer
 

Non pas vraiment.

n°70174037
FRACTAL
Posté le 27-02-2024 à 11:11:19  profilanswer
 

maelr a écrit :

Budget 6000€ max. Concernant l'usage je vais faire environ 5000-7000€ par an avec. J'ai deux enfants donc c'est pas mal si ils peuvent avoir un peu de place dedans.
 
Edit: c'est ca l'annonce.
 
https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2517714506
 
c'est un garage dans lequel mon beau père à déjà acheté un véhicule.


 
 
lacentrale avec filtres :  
- citadine
- entre 5000 et 6000
- case cochée "bonne affaire et très bonne affaire" (ce filtre marche relativement bien je trouve il doit se baser sur les stats argus.)
 
https://www.lacentrale.fr/listing?c [...] ceMin=5000
 
(je sais pas si le lien fonctionne?)
 
on a en mieux que la proposition de la swift  
 
- yaris 3 / 2014/30.000km
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 58048.html
 
- panda 3 de 2019
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 53588.html (tu gagnes 10 ans d'ancienneté l'air de rien :o )  
 
- sandero II
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 84069.html
 
 
des 108, C1, seat Mii et VW UP (donc plutôt mini)  
 
bref 15000 autres choix mieux que la swift de +14 ans.
 
 
edit : j'ai pas vu le critère enfant, la sandero sera donc la mieux dans tout ça AMHA.

Message cité 1 fois
Message édité par FRACTAL le 27-02-2024 à 11:11:58
n°70174144
maelr
Posté le 27-02-2024 à 11:23:48  profilanswer
 

Merci je vais regarder en filtrant dans ma région !

n°70174153
yatta91
:o
Posté le 27-02-2024 à 11:25:01  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
- panda 3 de 2019
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 53588.html (tu gagnes 10 ans d'ancienneté l'air de rien :o )  


 
Plus cher que le neuf en 2019... Le mec fait une opération blanche quoi.  [:galaswinda:2]


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un seul n à tuning de m*rde
n°70174193
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-02-2024 à 11:29:39  profilanswer
 

Yatta, pas toi  :sweat:  
Tu sais très bien que le marché est devenu complètement absurde. Moi aussi j'ai eu du mal à m'y faire mais c'est intégré maintenant.
Y'a 15 ans, t'avais une Megane de 3 ans avec 40000 km pour 8k€. Aujourd'hui, t'as la Megane de 15 ans à peine moins cher  [:aras qui rit]  
(J'exagère un poil volontairement :o )


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°70174260
yatta91
:o
Posté le 27-02-2024 à 11:37:36  profilanswer
 

Ah non mais je distingue les prix débiles sur les voitures random (ex la Swift d'en haut) et le holdup assumé des propriétaires de Fiat Panda qui ont bien profité des PALC et autres largesses étatiques pour se payer leur engin neuf en 2019 à moins de 4000 euros (3990€ pour être exact) et les revendre aujourd'hui au même prix voir plus.
 
Cela dit, le prix est quand même bon dans le contexte... Mais merde quand même.


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un seul n à tuning de m*rde
n°70174282
jln2
Posté le 27-02-2024 à 11:40:34  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Ah non mais je distingue les prix débiles sur les voitures random (ex la Swift d'en haut) et le holdup assumé des propriétaires de Fiat Panda qui ont bien profité des PALC et autres largesses étatiques pour se payer leur engin neuf en 2019 à moins de 4000 euros (3990€ pour être exact) et les revendre aujourd'hui au même prix voir plus.
 
Cela dit, le prix est quand même bon dans le contexte... Mais merde quand même.


 
Pourquoi s'en priver si ça ce vend à ces prix ?

n°70174323
yatta91
:o
Posté le 27-02-2024 à 11:45:27  profilanswer
 

Précisément, qu'ils en profitent.


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un seul n à tuning de m*rde
n°70174492
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-02-2024 à 12:02:55  profilanswer
 

Je ne peux qu'être en accord. Surtout en ayant sous vendu une Auris HSD au nom de je ne sais quelle espèce de croisade anti inflation improbable [:aras qui rit]
Le bon prix, c'est celui auquel les gens achètent. Faut pas s'occuper si c'est débile ou pas.
Sinon +1 avec une Panda ou une Sandero. Ca sera toujours trop cher pour ce que c'est mais au moins t'as pas une chignole hors d'âge.


Message édité par Keke boum boum le 27-02-2024 à 12:26:57

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°70174841
maelr
Posté le 27-02-2024 à 13:02:07  profilanswer
 

Ça vous dérange si je poste deux trois annonce sur j'ai vu proche de chez moi pour avoir votre avis ?

n°70174850
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 27-02-2024 à 13:03:27  profilanswer
 

maelr a écrit :

Ça vous dérange si je poste deux trois annonce sur j'ai vu proche de chez moi pour avoir votre avis ?


Va poster ça plutôt sur un topic où on peut choisir sa voiture :o


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°70174884
maelr
Posté le 27-02-2024 à 13:08:04  profilanswer
 
n°70175195
yatta91
:o
Posté le 27-02-2024 à 13:52:49  profilanswer
 


 
Bof, cher...
 


 
lol
 


 
C'est déjà un peu mieux, le 1.6 hdi 90 est fiable... Mais bordel que je trouve ca cher.
 


 
Pourquoi pas mais:
- Est-ce que tu as de quoi la recharger chez toi ?
- Il faut intégrer au prix d'achat la location de la batterie à la DIAC: https://www.renaultgroup.com/news-o [...] nault-zoe/
- Attention à l'autonomie sur les versions 22kWh, ca ne dépasse rarement les 160km en usage classique, voir 200kms en ville.


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un seul n à tuning de m*rde
n°70175543
maelr
Posté le 27-02-2024 à 14:28:51  profilanswer
 

Merci!

n°70175577
Juxv6
Posté le 27-02-2024 à 14:33:31  profilanswer
 

acheter une zoe, c'est la roulette russe... je place ça au meme niveau qu'acheter un THP ou un puretech...

 

tu peux tomber sur le 1/3 des exemplaires, qui ira a 200 000KM sans faire chier...
ou tombé sur un exemplaire des 2/3  restant qui te pètera à la gueule...

 


Message édité par Juxv6 le 27-02-2024 à 14:33:56
n°70175731
yatta91
:o
Posté le 27-02-2024 à 14:48:57  profilanswer
 

Au taf, on a des Zoé de 2014... Elles tombent en ruine (mais littéralement), ne dépassent plus les 80km d'autonomie mais elles roulent bien.
 
C'est quoi les soucis sur les Zoé ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°70175753
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2024 à 14:50:34  answer
 

J'ai rien entendu de spécial dans mon entourage. Juste que la traversée de la France se transformait vite en parcours du combattant. :o

 

Il y en a même un qui la recharge à 100% tous les jours au boulot alors qu'il n'en a pas besoin. J'attends de voir ce que ça va donner. [:frogaski62]


Message édité par Profil supprimé le 27-02-2024 à 14:55:18
n°70175789
Juxv6
Posté le 27-02-2024 à 14:55:01  profilanswer
 

le roulement du moteur qui tombe souvent en rade,
une boite c'est spécialisé dans son remplacement (car renault change systématiquement le moteur).
y'a le réducteur aussi qui lache souvent.
Quand plus de la moitié des annonces du bon coin, indique un changement d'une de ces picèes, c'est pas rassurant...
 
J'étais en recherche active, j'ai préféré jouer safe en achetant une yaris...
Surtout que si on compte la locbat de la zoé, ou le rachat de batterie, l'économie est pas ouf si on roule pas énorme.
bon si on fait 90Km/jour, la zoé est probablement plus rentable..


Message édité par Juxv6 le 27-02-2024 à 14:57:46
n°70175921
gsx33
Make France great again
Posté le 27-02-2024 à 15:06:42  profilanswer
 

Suite a la révision intermédiaire de 209€ (+44% par rapport a 2020) sur ma Yaris, il m'a été signalé un début d’usure sur la courroie d'accessoire. J'ai demandé un devis.
 
620€ pour le changement de la courroie accessoire et kit galets. Ça pique, non ?


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°70175999
philsw
Posté le 27-02-2024 à 15:12:55  profilanswer
 

Fr4p a écrit :

Bonjour
 
Ma nana, qui fait 2x50km de départementale par jour pour le boulot a changé sa 207 diesel 90cv pour une 208 diesel aussi, finition GTline. Autant j'adorais sa 207, autant la 208 est décevante à pleurer, ou est passé le fameux châssis Peugeot ? Ca tourne mal, la finition est merdique, l'écran et l'audio me donnent des envies d'y foutre le feu et l'adblue est un pur scandale.
 
Par quoi pourrait-on la remplacer avant qu'elle ne perde toute valeur (120 000km) ? Même gabarit, fiable et diesel ?  :jap:


 
Alors la bizarre ca. Pour avoir conduit les 2 ,  y a pas photo pour moi la 207 etait ratée. Lourde , suspension tres ferme ( pour une Pigot) et direction qui remonte tellement d'infos que sa fatigue les poignets...Bref surtout souvenir d'une sorte de kart lourd mais parfait pour l'autoroute car silencieuse et stable en ligne droite !  
Apres comme tout, chacun son appreciation perso qui peut ne pas etre en rapport avec la majorité. :pt1cable:  
Par contre ...diesel et fiable" actuellement c'est pas trop 2 mots qui vont ensemble pour un long usage tranquille.

n°70176082
philsw
Posté le 27-02-2024 à 15:20:28  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Le Japon était le champion du monde du dumping social dans les années 90, ce qui a provoqué pas mal de remous sur le marché US au moment même ou le pays traversait différentes crises (Koweit, chute de l'URSS...).
 
En Europe, on a eu la bonne idée d'instaurer des taxes protectionnistes qui a relativement limité de raz de marée sur le secteur automobile mais en a tué d'autres à côté (hifi, ordinateurs, semi-conducteurs...).  
 
Bref, inutile de comparer le marché US avec celui de l'Europe, ils n'ont rien en commun...


 
Bof d'abord c'etait plutot les années 80...et en Europe seul la France et l'Italie ont "bloquer" les japonais. Les allemands n'ont rien bloqués et c'est pourtant que les japonais ont les plus faibles pdm il me semble. Et puis bon y a surtout que Honda ou Mitsu ( et Nissan bloqué par Renault)  on pas mal laissé tombé le marché. Toyota aussi a la fin des années 2000 ne voulait plus trop vendre en Europe. Resultat c'est seulement en 2023 que leur pdm depasse de nouveau celle d'il y a 15ans ( dans ces eaux la).

n°70176104
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2024 à 15:22:34  answer
 

gsx33 a écrit :

Suite a la révision intermédiaire de 209€ (+44% par rapport a 2020) sur ma Yaris, il m'a été signalé un début d’usure sur la courroie d'accessoire. J'ai demandé un devis.

 

620€ pour le changement de la courroie accessoire et kit galets. Ça pique, non ?

 

C'est le prix d'une distri simple. Voleurs. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-02-2024 à 15:25:44
n°70176212
philsw
Posté le 27-02-2024 à 15:32:00  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Au taf, on a des Zoé de 2014... Elles tombent en ruine (mais littéralement), ne dépassent plus les 80km d'autonomie mais elles roulent bien.

 

C'est quoi les soucis sur les Zoé ?

 

2 personnes dans mon entourage proche ( cousin par exemple) ont encore une Zoe de 9 ans environ il me semble ( donc les premieres). Les 2 servent encore tous les jours, mais sur une le moteur est deja neuf ( avec prise en charge a 80% de Renault ) et l'autre ou plus grand chose n'est d'aspect tres frais ( faut dire que les Zoe etaient plutot construites/finies comme les Dacia que comme les Clio) souffre d'une batterie qui selon le test "independant" :whistle: ( cousin est inge dans l'electrique  :D )  n'a plus que 66% de capacité mais pour l'instant Le CC  renault n'arrive pas à faire valider la garantie batterie car le protocole de test donne 71% de batterie. C'est juste que depuis plus d'un an c'est 71...bizarre. Alors qu'en vrai faire plus de 120km avec une charge devient impossible.


Message édité par philsw le 27-02-2024 à 15:32:54
n°70176611
FRACTAL
Posté le 27-02-2024 à 16:14:58  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Suite a la révision intermédiaire de 209€ (+44% par rapport a 2020) sur ma Yaris, il m'a été signalé un début d’usure sur la courroie d'accessoire. J'ai demandé un devis.
 
620€ pour le changement de la courroie accessoire et kit galets. Ça pique, non ?


à moins qu'il n'y ait une spécificité à la yaris (calage ou je sais pas quoi qui suppose un diplome en aérospatiale) je trouve ça hors de prix et dans ma tete c'était 200 balles grand grand max...

n°70176696
jln2
Posté le 27-02-2024 à 16:26:04  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Suite a la révision intermédiaire de 209€ (+44% par rapport a 2020) sur ma Yaris, il m'a été signalé un début d’usure sur la courroie d'accessoire. J'ai demandé un devis.

 

620€ pour le changement de la courroie accessoire et kit galets. Ça pique, non ?

 

620€ une courroie accessoire sur une Yaris ??
Elle a quoi de spéciale cette courroie ? faut 4 ou 5h de MO ? démonter la moitié de moteur ?
Ca dure pas 10 ans ?

 

[:cerveau goatse]

Message cité 1 fois
Message édité par jln2 le 27-02-2024 à 16:26:26
n°70176710
Juxv6
Posté le 27-02-2024 à 16:27:07  profilanswer
 

en meme temps, les tarifs garages désormais c'est comme les artisans nan !?
 
ils ont des seuils mini pour accepter des travaux ?
3K€ pour un artisan -  
500€ une courroie ?

n°70176770
gsx33
Make France great again
Posté le 27-02-2024 à 16:35:29  profilanswer
 


 

FRACTAL a écrit :


à moins qu'il n'y ait une spécificité à la yaris (calage ou je sais pas quoi qui suppose un diplome en aérospatiale) je trouve ça hors de prix et dans ma tete c'était 200 balles grand grand max...


 
 

jln2 a écrit :


 
620€ une courroie accessoire sur une Yaris ??
Elle a quoi de spéciale cette courroie ? faut 4 ou 5h de MO ? démonter la moitié de moteur ?
Ca dure pas 10 ans ?
 
 [:cerveau goatse]


 
Ma Yaris a 11 ans.
 
Le détail :  
 
Main d’œuvre  MOM1 Main d’œuvre mécanique T1  1,00 96,00 96,00 115,20 1
Pièces           COURROIE TRAPEZOIDALE              1,00 43,05 43,05 51,66 1
                    PIECES MECANIQUES                    1,00 377,80 377,80 453,36 1
Les opérations donnant lieu à facture sont constituées de livraisons de biens et de prestations de services
C HT € % TVA TVA € TTC
1 516,85 20,00 103,37 620,22€


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°70176802
Juxv6
Posté le 27-02-2024 à 16:40:03  profilanswer
 

Y'a la pompe à eau dans l'histoire ? (bon meme avec ça fait cher le galet + pompe).
 
ils auraient du mieux équilibrer, là vendre 500 balles de pièces, pour y passer à peine 1heure  :lol:

n°70176821
gsx33
Make France great again
Posté le 27-02-2024 à 16:43:05  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :

Y'a la pompe à eau dans l'histoire ? (bon meme avec ça fait cher le galet + pompe).
 
ils auraient du mieux équilibrer, là vendre 500 balles de pièces, pour y passer à peine 1heure  :lol:


 
Il n'y a que la pompe a mon fric d'inclus :o


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
mood
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Posté le   profilanswer
 

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