Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3225 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4075  4076  4077  ..  4539  4540  4541  4542  4543  4544
Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°69883876
jmb74
Miaou
Posté le 07-01-2024 à 19:44:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J’ai beau avoir les moyens d’acheter mes véhicules, parfois je me questionne sur la loc’ pour les suivantes. Il y a peut-être des bons côtés, pratiques? Je sais pas.


---------------
old feedback
mood
Publicité
Posté le 07-01-2024 à 19:44:18  profilanswer
 

n°69883924
tamiya
Monde de merde
Posté le 07-01-2024 à 19:54:27  profilanswer
 

Hello !
Je cherche un véhicule pour remplacer le Peugeot 3008 1.2 puretech de ma femme. Vu les soucis moteurs, je compte le faire racheter cash par Peugeot.
Pour un budget de 15000€ en véhicule récent suffisamment grand et typé SUV en boîte auto, la Fiat 500X marche pas trop mal.
Est-ce qu’il y a des problèmes de fiabilité notables sur le 1.4 TwinAir 140ch accouplé à la boîte DCT ?  
 
Merci d’avance :)


---------------
“Le film continue tant qu’il n’y a pas de clap”
n°69884179
jmb74
Miaou
Posté le 07-01-2024 à 20:43:27  profilanswer
 

La Fiat500x est une bonne petite voiture, mais tape-cul.


---------------
old feedback
n°69884196
jln2
Posté le 07-01-2024 à 20:45:47  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :


 
 
Pour plusieurs raisons. Les prix des voitures sont devenus fous, ça ne passerait plus en crédit simple pour plein de gens. Plus de gavage pour eux dans les formules de loc.  
Pour le consommateur, hors cas spécifiques, ça n'est jamais intéressant. A moins que le marché ne se transforme, je continuerais à acheter mes véhicules.


 
Quel est l'intérêt d'être proprio de sa voiture ? (vraie question)
Sauf à garder ses voitures très longtemps.

n°69884203
jln2
Posté le 07-01-2024 à 20:46:20  profilanswer
 

tamiya a écrit :

Hello !
Je cherche un véhicule pour remplacer le Peugeot 3008 1.2 puretech de ma femme. Vu les soucis moteurs, je compte le faire racheter cash par Peugeot.
Pour un budget de 15000€ en véhicule récent suffisamment grand et typé SUV en boîte auto, la Fiat 500X marche pas trop mal.
Est-ce qu’il y a des problèmes de fiabilité notables sur le 1.4 TwinAir 140ch accouplé à la boîte DCT ?  
 
Merci d’avance :)


 
Tu nous raconteras ? :whistle:

n°69884220
dje33
Posté le 07-01-2024 à 20:48:56  profilanswer
 

jln2 a écrit :

 

Quel est l'intérêt d'être proprio de sa voiture ? (vraie question)
Sauf à garder ses voitures très longtemps.


Faire baisser son budget voiture, car on garde la voiture longtemps. :o

n°69884231
jln2
Posté le 07-01-2024 à 20:50:28  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Faire baisser son budget voiture, car on garde la voiture longtemps. :o


 
Ca, c'était quand on pouvait avoir une vraie voiture avec un vraie moteur pour le prix d'une Clio 65ch neuve aujourd'hui.

n°69884237
cartemere
Posté le 07-01-2024 à 20:50:58  profilanswer
 

jln2 a écrit :

 

Quel est l'intérêt d'être proprio de sa voiture ? (vraie question)
Sauf à garder ses voitures très longtemps.


Les €€€

n°69884278
tamiya
Monde de merde
Posté le 07-01-2024 à 20:56:19  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Tu nous raconteras ? :whistle:


Déjà discuté avec le commercial, ils devaient la reprendre un peu plus chère mais comme elle a des impacts…
 
Sinon question autre : à partir de quand le 1.6THP est considéré comme fiable ? (Vis à vis du décalage de distri, j’entends, le problème de boîtier papillon ça me dérange pas plus que ça)


---------------
“Le film continue tant qu’il n’y a pas de clap”
n°69884288
tamiya
Monde de merde
Posté le 07-01-2024 à 20:57:16  profilanswer
 

jmb74 a écrit :

La Fiat500x est une bonne petite voiture, mais tape-cul.


Merci pour ton retour.
Globalement j’avais pas lu de mauvaises choses à part des problèmes électroniques (mais bon c’est pénible quand même :o )


---------------
“Le film continue tant qu’il n’y a pas de clap”
mood
Publicité
Posté le 07-01-2024 à 20:57:16  profilanswer
 

n°69884861
jln2
Posté le 07-01-2024 à 22:09:58  profilanswer
 

tamiya a écrit :


Déjà discuté avec le commercial, ils devaient la reprendre un peu plus chère mais comme elle a des impacts…
 
Sinon question autre : à partir de quand le 1.6THP est considéré comme fiable ? (Vis à vis du décalage de distri, j’entends, le problème de boîtier papillon ça me dérange pas plus que ça)


 
Normalement, a partir des versions 165/205ch (180/225ch)

n°69885102
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2024 à 22:56:32  answer
 

Le 1.4L Fiat est une valeur sûre ~. Il faut juste pas le vidanger tous les 30 000km / 2 ans. :o

 

Un défaut potentiel :
https://forum-auto.caradisiac.com/t [...] wastegate/


Message édité par Profil supprimé le 07-01-2024 à 23:17:11
n°69885612
jmb74
Miaou
Posté le 08-01-2024 à 07:06:39  profilanswer
 

tamiya a écrit :


Merci pour ton retour.
Globalement j’avais pas lu de mauvaises choses à part des problèmes électroniques (mais bon c’est pénible quand même :o )


Celle de ma femme vient de passer les 120’000kms sans souci particulier. Elle l’aime vraiment bien.
Elle ne ressent pas le côté tape-cul puisqu’elle fait 90% d’autoroute.


Message édité par jmb74 le 08-01-2024 à 07:08:13

---------------
old feedback
n°69886781
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 08-01-2024 à 11:20:15  profilanswer
 

Pour revendre sa (vieille) voiture c'est quoi le meilleur plan quand on veut en tirer le max avec le minimum d'emmerdements ? (Exit vente directe à particulier donc)
 
J'ai fais des estimations sur internet, autobizz me donnait la meilleure côte (mais j'ai pas mis les défauts sur la carrosserie :o )

n°69886994
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 08-01-2024 à 11:46:09  profilanswer
 

Si c'est ici: https://www.ecologie.gouv.fr/mon-leasing-electrique
 
Mais apparemment les concessionnaires croulent sous les demandes, autant dire que ça va être la loterie

n°69887039
snatt1
Posté le 08-01-2024 à 11:49:34  profilanswer
 

https://www.paris-normandie.fr/id48 [...] on-leasing
 

Citation :

La demande est forte, c’est un fait indéniable. Depuis le 14 décembre et l’ouverture de la plateforme de préinscription « mon leasing électrique », un million de connexions aurait été enregistré, affirme la ministre de la Transition écologique, Agnès Pannier-Runacher au journal La Tribune dimanche. Et pour être plus concret, « plus de 80.000 personnes » ont demandé à être recontactées.
 
Dans un premier temps, pour l’année 2024, 20.000 véhicules sont concernés par le leasing électrique


 
 [:mafaldolf:4]

n°69887123
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 08-01-2024 à 11:57:40  profilanswer
 

à 13k€ par véhicule de coût pour l'état, encore heureux :o

n°69887125
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 08-01-2024 à 11:57:52  profilanswer
 

jmb74 a écrit :

J’ai beau avoir les moyens d’acheter mes véhicules, parfois je me questionne sur la loc’ pour les suivantes. Il y a peut-être des bons côtés, pratiques? Je sais pas.


 
 
 
 
Oui bien sûr. C'est même l'aspect le plus intéressant. Avoir toujours du neuf, changer régulièrement, ne pas se préoccuper de l'achat/revente/entretien etc...
Après ça se paye. Mais pour qui n'est pas à quelques milliers d'euros près c'est bien sympa.
 
 
 
 

jln2 a écrit :


 
Quel est l'intérêt d'être proprio de sa voiture ? (vraie question)
Sauf à garder ses voitures très longtemps.


 

dje33 a écrit :


Faire baisser son budget voiture, car on garde la voiture longtemps. :o


 

jln2 a écrit :


 
Ca, c'était quand on pouvait avoir une vraie voiture avec un vraie moteur pour le prix d'une Clio 65ch neuve aujourd'hui.


 
 
 
Ou pas. E93 gardée moins d'un an, reprise 1000 balles de moins que le prix d'achat. L'Outlander neuf, j'ai perdu 3k en un an mais ça reste moins cher que si je l'avais loué. Les deux Auris gardées 1 et deux ans, revente au prix d'achat et avec un billet. Si demain je revends le MCV je ne perdrais pas 1 ct dessus. Pareil pour la Corolla.
Faut bien acheter, choisir des modèles qui décotent peu ou recherchés (les deux c'est mieux).
Tout ça est pondéré par le marché débile de ces dernières années mais avant c'était aussi possible de limiter la casse. En choisissant de l'occasion de 3 ans peu kilométrée que tu gardais longtemps et que t'avais payé -50% du neuf. Genre ma Megane 1. Valeur neuve 18000€, achetée à 3 ans/40000 km pour 8500€. Revendue 8 ans après 2000€. Perdre 6500€ en 8 ans c'est pas le deal d'une vie mais c'est pas dément par rapport à de la location sur une même période. Alors oui je compare de l'occase vs du neuf ce qui est pas idéal. Je suis sur l'aspect économique pur  :jap:  
Acheter du neuf (ou louer) ne sera jamais financièrement un bon plan. Sauf cas exceptionnels type Porsche et autres collectors.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°69887583
okult-33
Posté le 08-01-2024 à 13:08:08  profilanswer
 

Bonjour a tous,
Je coche tous les critères pour le leasing du gouvernement.
J'ai pris rendez vous chez Citroën pour une E C4.
Ça vaut quoi comme voiture ?

  


---------------
Geek un jour, Geek toujours!
n°69887936
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 08-01-2024 à 13:59:31  profilanswer
 

okult-33 a écrit :

Bonjour a tous,  
Je coche tous les critères pour le leasing du gouvernement.
J'ai pris rendez vous chez Citroën pour une E C4.  
Ça vaut quoi comme voiture ?  
 
 
 


 
 
129€/ mois pendant 3 ans :o  pour  les [:obsydiankenobi:3]

n°69889732
Baodai38
Son of a preacher man
Posté le 08-01-2024 à 17:43:35  profilanswer
 

Salut ici,
 
Ca fait 1 an ou 2 que je réfléchis à remplacer ma bétaillère. Si jamais vous avez des éléments pour alimenter ma reflexion, je suis preneur.
 
Contexte : j'ai une 308SW diesel de 2013 (v1 restylée), achetée à la naissance de ma 2ème (pouvoir ranger la poussette et le lit pliant dans le sens de la longueur dans le coffre  [:cerveau lent] ).  
Depuis qu'on a une électrique je m'en sers très peu, uniquement pour les vacances en gros, le ski, ou faire un saut à la déchèterie ou acheter des meubles (négligeable donc).  
Désormais on ne prend plus la voiture au quotidien, à part pour les courses, ou trimballer les enfants à certaines activités. Et pour ça on a une Dacia Spring
 
Le break va avoir 10 ans, techniquement je pourrai la garder, mais elle commence à accumuler quelques petits pépins (une vitre qui déconne, les alertes des sièges arrière en PLS, un injecteur ou la batterie qui m'ont laché récemment lors d'un départ en vacances), et d'autres douloureuses arrivent (la courroie notamment), malgrè ses 60 000km seulement
 
Estimée à quasiment 11k€ sur la Centrale, pas encore testé Vendez Votre Voiture. Achetée 18k€ à l'époque neuve sur Aramis.  
 
• Budget : pas encore discuté avec Madame. J'ai beau être un adepte des SFBA, lacher plus de 10k va me piquer
• Kilométrage annuel : ~5k
• Type de parcours : Départ en vacances généralement, donc 300-400km+, sauf pour le ski
• Durée de possession prévue : 10 ans ?!
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : neuf ou très récent. Je veux m'acheter la tranquillité
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : voir plus haut
• Autres contraintes : J'y connais rien en caisse, et je compte pas m'y mettre. Pas besoin d'un truc sexy, je veux que ça soit fonctionnel. Ni puissant, je roule comme un grand père. Pas nécessaire que ça soit un break, à minima berline (quitte à rajouter un coffre de toit ou porte ski si besoin)
 
J'ai déjà réfléchis à la vendre, et me contenter de louer au besoin (notamment Citiz, bien présent autour de chez moi), mais Madame n'est pas prête, et on a pour l'instant les moyens de payer l'assurance et l'entretien pour conserver la voiture garée devant la maison 320j par an :o
 
En gros je veux switch pour un truc plus récent qui m'assure la tranquillité d'esprit de pas tomber en panne 1 fois sur 2 où je m'en sers (forcément, quand on s'en sert 2 fois par an :o)
 
Merci  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Baodai38 le 08-01-2024 à 17:44:14
n°69889775
oufwid
Posté le 08-01-2024 à 17:49:31  profilanswer
 

Baodai38 a écrit :

Salut ici,
 
Ca fait 1 an ou 2 que je réfléchis à remplacer ma bétaillère. Si jamais vous avez des éléments pour alimenter ma reflexion, je suis preneur.
 
Contexte : j'ai une 308SW diesel de 2013 (v1 restylée), achetée à la naissance de ma 2ème (pouvoir ranger la poussette et le lit pliant dans le sens de la longueur dans le coffre  [:cerveau lent] ).  
Depuis qu'on a une électrique je m'en sers très peu, uniquement pour les vacances en gros, le ski, ou faire un saut à la déchèterie ou acheter des meubles (négligeable donc).  
Désormais on ne prend plus la voiture au quotidien, à part pour les courses, ou trimballer les enfants à certaines activités. Et pour ça on a une Dacia Spring
 
Le break va avoir 10 ans, techniquement je pourrai la garder, mais elle commence à accumuler quelques petits pépins (une vitre qui déconne, les alertes des sièges arrière en PLS, un injecteur ou la batterie qui m'ont laché récemment lors d'un départ en vacances), et d'autres douloureuses arrivent (la courroie notamment), malgrè ses 60 000km seulement
 
Estimée à quasiment 11k€ sur la Centrale, pas encore testé Vendez Votre Voiture. Achetée 18k€ à l'époque neuve sur Aramis.  
 
• Budget : pas encore discuté avec Madame. J'ai beau être un adepte des SFBA, lacher plus de 10k va me piquer
• Kilométrage annuel : ~5k
• Type de parcours : Départ en vacances généralement, donc 300-400km+, sauf pour le ski
• Durée de possession prévue : 10 ans ?!
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : neuf ou très récent. Je veux m'acheter la tranquillité
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : voir plus haut
• Autres contraintes : J'y connais rien en caisse, et je compte pas m'y mettre. Pas besoin d'un truc sexy, je veux que ça soit fonctionnel. Ni puissant, je roule comme un grand père. Pas nécessaire que ça soit un break, à minima berline (quitte à rajouter un coffre de toit ou porte ski si besoin)
 
J'ai déjà réfléchis à la vendre, et me contenter de louer au besoin (notamment Citiz, bien présent autour de chez moi), mais Madame n'est pas prête, et on a pour l'instant les moyens de payer l'assurance et l'entretien pour conserver la voiture garée devant la maison 320j par an :o
 
En gros je veux switch pour un truc plus récent qui m'assure la tranquillité d'esprit de pas tomber en panne 1 fois sur 2 où je m'en sers (forcément, quand on s'en sert 2 fois par an :o)
 
Merci  :jap:


 
As-tu vraiment besoin d'une seconde voiture? Qu'est ce que cette voiture doit faire que tu ne peux pas faire avec ta Spring?

n°69889904
gsx33
Make France great again
Posté le 08-01-2024 à 18:09:06  profilanswer
 
n°69889987
tamiya
Monde de merde
Posté le 08-01-2024 à 18:22:44  profilanswer
 


Du grand journalisme ! Aucune idée du tarif de la garantie…


---------------
“Le film continue tant qu’il n’y a pas de clap”
n°69889992
Electrocho​c
Posté le 08-01-2024 à 18:24:47  profilanswer
 

Le titre me suffit, c'est pour faire payer un abo en plus de l'achat de la bagnole et faire rentrer le genlar


Message édité par Electrochoc le 08-01-2024 à 18:25:19
n°69890146
Baodai38
Son of a preacher man
Posté le 08-01-2024 à 18:47:08  profilanswer
 

oufwid a écrit :

 

As-tu vraiment besoin d'une seconde voiture? Qu'est ce que cette voiture doit faire que tu ne peux pas faire avec ta Spring?


Bin les exemples que j'ai donné : partir en vacances, ou au ski. Ou ponctuellement grosses courses/déchetterie. Dès que tu dois faire plus de 200km ou avoir un peu de chargement, c'est compliqué.

 

Fut d'ailleurs un moment où je n'avais plus que le break et pas de 2eme voiture

 
Spoiler :

la Spring elle est pas complètement à moi, je la partage avec mes beaux parents qui sont au bout de la rue. Donc pas toujours dispo

n°69890203
tarpan66
Posté le 08-01-2024 à 18:57:30  profilanswer
 

Baodai38 a écrit :

Bin les exemples que j'ai donné : partir en vacances, ou au ski.

Location ponctuelle, y a pas mieux pour ce type de besoin.


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°69890210
jln2
Posté le 08-01-2024 à 18:59:01  profilanswer
 
n°69890274
Baodai38
Son of a preacher man
Posté le 08-01-2024 à 19:11:14  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Location ponctuelle, y a pas mieux pour ce type de besoin.

 

Hors de question de passer par de la loc traditionnelle : pas d'agence à proximité, pas de temps à y consacrer (se rajouter cette contrainte au milieu des bagages avec les gosses à l'aller ou au retour, no way).
Citiz serait l'alternative envisageable, mais madame a mis un veto pour l'instant.

 

Je veux acheter une voiture !!! :o

n°69890358
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 08-01-2024 à 19:25:08  profilanswer
 

Sinon pour réduire le budget tu en achète une et tu la mets sur drivy si t'es dans un coin  qui s'y prête


---------------
Agent immobilier sur Paris 16
n°69890494
Delta Six
Posté le 08-01-2024 à 19:46:35  profilanswer
 

Quand je vois tes contraintes et ton budget, je me dis que le mieux c'est de faire les petites réparations sur ta 308  [:transparency]


---------------
"If I can liken the whole global car industry to the human body, Toyota is the brain, Aston Martin is the face, Cadillac is the stomach, and Alfa Romeo, that’s the heart and soul." ~ Jeremy Clarkson
n°69890516
gsx33
Make France great again
Posté le 08-01-2024 à 19:50:14  profilanswer
 

tamiya a écrit :


Du grand journalisme ! Aucune idée du tarif de la garantie…


 
"Cette extension de garantie de 12 mois ou 30 000 km s'applique automatiquement dès que le propriétaire d’une Dacia souscrit un forfait entretien Essentielle et Essentielle+, et elle sera stipulée sur la facture."


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°69890635
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 08-01-2024 à 20:07:02  profilanswer
 

Delta Six a écrit :

Quand je vois tes contraintes et ton budget, je me dis que le mieux c'est de faire les petites réparations sur ta 308  [:transparency]


+1

n°69890735
insane63
Posté le 08-01-2024 à 20:21:49  profilanswer
 

Delta Six a écrit :

Quand je vois tes contraintes et ton budget, je me dis que le mieux c'est de faire les petites réparations sur ta 308  [:transparency]


 
+1² (Il n'y a pas photo, c'est le choix le plus rationnel dans le contexte actuel)


---------------
Mon Feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 8161_1.htm
n°69890806
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 08-01-2024 à 20:33:07  profilanswer
 

petite question légalité  :o  
Ma voiture consomme "un peu " trop d'huile ( environ 1l/1000 kil  [:depardieu:3] ), le concessionnaire me parle dejoints de puis de soupape, ou cylindres ovalisés, pour lui, c'est changement de moteur (par du neuf, bien sur..)
je fvais essayer de voir si je trouve un garage qui pourrrait me changer les joints de puits de soupape, mais au cas ou, si je vends la voiture a un pro (reprise pour un autre achat, ou acheteur style vendezvotvoitur...), je suis obligé de leur dire qu'elle consomme de l'huile ?
je sais que pour un particulier, j'ai trop de risque , y compris en baissant fortement le prix et avec une attestation qui indique qu'il est au courant, mais pour un pro, je sais pas..


---------------
Mon Flickr!    Ma galerie
n°69890889
Baodai38
Son of a preacher man
Posté le 08-01-2024 à 20:44:47  profilanswer
 

Delta Six a écrit :

Quand je vois tes contraintes et ton budget, je me dis que le mieux c'est de faire les petites réparations sur ta 308 [:transparency]

  
insane63 a écrit :

 

+1² (Il n'y a pas photo, c'est le choix le plus rationnel dans le contexte actuel)


Ça fait 2 ans que c'est mon analyse :jap:

 

Mais en 2022 l'injecteur m'a lâché sur la route des vacances (trouver un garage en route, se démerder pour tout faire emmener jusqu'à destination, récupèrer la voiture ensuite)
Et en 2023 elle n'a pas démarré alors qu'elle était remplie à rabord pour partir (batterie)

 

Donc ça fait réfléchir :o

 

Le budget de 10k c'est en plus de la revente hein (donc 20k en tout ?!)

 
Spoiler :

et en plus les pannes que j'ai, c'est pas mal d'électronique, quand je regarde sur les forums Peugeot vaut mieux s'orienter sur du HB que sur une tentative de réparation constructeur j'ai l'impression  [:canardeur]

n°69890928
cartemere
Posté le 08-01-2024 à 20:52:17  profilanswer
 

le coup de la batterie, ça reste du "consommable", malheureusement même sur une caisse récente tu y auras droit
(j'ai été emmerdé sur ma voiture actuelle alors qu'elle n'avait pas 4 ans...)

n°69890930
Delta Six
Posté le 08-01-2024 à 20:52:39  profilanswer
 

Baodai38 a écrit :


Le budget de 10k c'est en plus de la revente hein (donc 20k en tout ?!)


 
Ahhh la ça change tout effectivement, j'avais pas compris  [:ddr555]


---------------
"If I can liken the whole global car industry to the human body, Toyota is the brain, Aston Martin is the face, Cadillac is the stomach, and Alfa Romeo, that’s the heart and soul." ~ Jeremy Clarkson
n°69890973
FRACTAL
Posté le 08-01-2024 à 20:59:31  profilanswer
 

Encore fait il la vendre 10k c'est pas un peu élevé ? (10k c'est pour une Auris HSd de 10 ans, une 308 diesel j'ai un doute)

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4075  4076  4077  ..  4539  4540  4541  4542  4543  4544

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiestaAchat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTEquel voiture choisir?
besoin aide choisir voitureQuelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadineQuelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiquesChoisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)