Reprise du message précédent :

 
 
"Enfin, des inquiétudes subsistent. En février 2018, ce sont des particules ultrafines (d’un diamètre inférieur à 0,1 µm) qui ont été pointées du doigt dans un article de Thomas Bourdrel, un médecin radiologue de Strasbourg, dans la revue Réalités cardiologiques. Selon ce dernier, 90 % des particules émises par les moteurs diesel de dernière génération se rangent dans cette catégorie, alors qu’elles sont les plus dangereuses en raison de leur taille et de leur composition."
 
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] -%5Bios%5D
 
Yen a un peu partout.
 
Plus tu depollues plus tu auras des particules dangereuses car fine. Pas de magie malheureusement. Bwef.
 
Vivement l'électrique sur ce genre de sujets.

Ou pas. Les rejets de particules fines (de pneus et plaquettes) sont bien violents sur des monstres de 2 tonnes avec des pneus de F1  
Ok pas de rejets au niveau du podèche mais faut tout prendre en compte. Comme l'extraction des terres rares, la fabrication, et le recyclage des batteries.
Y'a qu'un vélo acheté d'occasion qui ne pollue pas.

 
Keke t'es sympa mais sur l'elec arrête d'enchaîner les lieux commun de GJ debunkés 100x bordel, par pitié. Avec ensuite la comparaison foireuse du vélo.
On a compris, l'elec est trop cher pour toi, et pour moi également d'ailleurs. C'est pas une raison pour raconter des conneries.

 
Perso j'ai acheté ma Leaf 40 2018 en 2020 avec 30 000kms pour 17.5k€ prime à la casse déduite. Pour ce prix là en berline compacte t'avais quoi ? Une 308 pure tech 130 a équipement équivalent c'était 3 à 4k€ de plus, une Golf ? Vu les prix j'y ai même pas songé ...
 
L'année dernière j'ai commandé une model 3 elle m'a coûté avec 2 options 37 840€ bonus déduis, j'aurais eu quoi comme berline équivalente, une 508 ? L'entrée de gamme était plus chère, un A4 ? Série 3 ? T'as vu les prix ?
 
Quand on me sort qu'un VE est plus chère qu'une thermique, je réponds que ça dépend    

 
 
 
Ce que j'ai dit je l'ai vu dans un reportage sur France 5. Un truc scientifique sérieux avec des données. Et c'est logique. On parle bien de particules fines qui est le vrai problème.
Le Co2 n'en est pas vraiment un.
Comme tu le sais, y'a pas que les hydrocarbures brulées qui polluent. (Y'a également un vrai problème d'émissions de particules fines avec le freinage des trains).
Ils concluaient que les VE ont un léger avantage mais pas tant. Sur de gros véhicules lourds type monstres Tesla et autre 2200 kg de PV encore une fois. Sur des véhicules plus légers c'est différent. Avantage plus net aux VE.
C'est pas trop cher POUR MOI, c'est trop cher pour ce que c'est tout court.  
Ce que je dis en fin de compte, comme les études sérieuses, c'est que c'est à peine moins pire. Très loin en tout cas d'être écologique.
T'as le droit de ne pas y croire. Moi j'en suis persuadé  

 
 
 
On n'est plus en 2020. Tes chiffres n'apportent rien au débat. Avec une PALC en plus    

 
Les pneus oui, les plaquettes non ...
 
En VE et en hybride quand tu freines le freinage plaquette est aidé par le freinage régénératif. C'est pour ça qu'on voit des Tesla avec plus de 200 000kms et les plaquettes d'origines. L'ancienne Auris hybride de la femme avec 145 000kms lors de la vente était encore large sur les plaquettes d'origines. Là aussi encore des idées reçues en répétant les torchons des médias  

Non mais ma model 3 a 2 mois, c'est déjà plus d'actualité pour toi ?  

En 2020 le VE était soit disant plus chère que le thermique, en 2022 aussi pourtant de mon expérience, non

Aujourd'hui une golf GTI neuve de 240ch c'est 50k€ avec malus, une Cupra Born de 230ch avec la plus grosse batterie c'est 41k€ bonus déduit. Même une Gold Style en 150ch est affichée à 40k€  

Je dis pas que c'est à la portée de tous, bien-sûr que c'est pas donné et que ça reste plus chère qu'une 106kid sucée sur le Leboncoin  

Les fap ça produit pas justement beaucoup plus de particules plus fines, j’ai vu personne s’en emouvoir il y a 20ans pourtant ?

On sait jusqu’à quelle année à peu près ? J’ai l’historique de l’entretien sur le modèle à 72000 bougies faites, disques plaquettes, pneus, filtres divers. Toujours en garage Skoda. Ça semble pas mal non ?

Oui merci j'en ai eu deux des Auris. J'ai encore la ts en plaquettes d'origine avec 130 000 km.
Ok pour les plaquettes, si ca régénère comme l'Outlander ou plus, en effet, on s'en sert peu.
Reste les particules des pneus.
Je ne répète rien. Je suis comme toi. Je croise diverses sources.

Si tu l'as payée 38000€ non. Je vois plus de 50 aujourd'hui. OSEF des prix d'avant. On parle d'aujourd'hui.
A 50k, pas sûr que ça soit si économique qu'une berline thermique équivalente.

Y'a 20 ans y'en avait beaucoup moins justement. Les grosses particules "non dépolluées" notre nez et nos poumons peuvent mieux les arrêter.
Le FAP est un (mauvais) gag. Un déplacement dans le temps et l'espace de la pollution. D'ailleurs, avec mon PL qui ne prend quasiment jamais l'autoroute, j'ai parfois la régénération qui s'active en ville. Impressionnant. La première fois j'ai cru à un souci moteur et j'ai appelé le mécano. Le machin monte presque au régulo à 2000 trs (c'est très haut et bruyant sur un 6 cylindres 15.0l diesel) et balance la purée durant 10/15 minutes. La tronche des gens autour quand ça arrive  
Je dois pas la stopper sinon ça fout la merde (et un voyant) et faut allez chez merco effacer le défaut  

 
 
J'y pense de plus en plus. A la base je voulais une Toyota hybride, mais les tarifs actuels c'est pas possible

Après je rejoins Leops33. Tirer des généralités n'est pas très malin. Y'a des contre exemples sur quelques VE et thermiques. Mon propos vaut "dans l'ensemble".  
L'écologie et l'économie survendues je n'y crois pas. Tout comme sur les thermiques qui pollueraient moins selon le courant politique. Avant c'était l'essence, puis le diesel, l'électrique, demain ça sera l'hydrogène etc...
Tous les moyens de transport polluent. C'est une évidence.
Dans certains cas, comme ta Tesla achetée à l'ancien tarif, oui, c'est probablement un bon plan vs l'équivalent premium thermique.
Pas toujours. Comme les hybrides. A 45k la prius, va falloir rouler un peu.

 
 
 
Et la santé des gens autour, quand ça arrive !    
 

Oui après une Hybrid Toyota c’est du costaud. On a acheté la Yaris de la femme à 150000 km ça bouge pas.  
Et en fait elle est presque la moitié du temps sur l’électrique en alternance du coup les km veulent pas dire tout grand chose sur ces véhicules.
Mais oui les prix sont élevés mais il y en a peu sur le marché aussi

 
 
Je veux même pas savoir. Ca doit être impensable sur l'Arocs    
Pourtant a la dernière norme europipo.

Arrête de croiser les sources, je crois que ce que je vois  

Même à 53k c'est encore une bonne alternative, une 330e de 300ch c'est 58k hors option, une A4 204ch d'entrée de gamme c'est 45k€ hors option, une S4 de 340ch c'est 78k€ + 12k€ de malus hors option. Une Arteon 150ch de base c'est 58k€. Et je parle même pas des révisions annuelles et du prix du carburant  

Aujourd'hui à 53k€ je ne l'aurais pas forcément acheté et je n'aurais pas changé de voiture, mais pour une berline de 300ch ultra équipée de base t'as rien en face en thermique pour ce prix là

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Une Prius normale? Ça fait 4,5m, le coffre est grand, c'est fiable.

Drap.
 
Je confirme, je regarde les modèles en ce moment que ça soit élec ou thermique, c'est du délire complet.
 
En 2015 j'avais pu acheter ma voiture neuve suréquipée avec une belle remise autour des 27k€ (et pas un moteur à 100ch).  
Aujourd'hui, son équivalence c'est plus de 45k€ hors malus. Avec la remise, allez ça doit taper dans les 37k max.
10k de plus environ, tranquille.  
 
C'était déjà pas super abordable à l'époque (et le neuf a toujours été une enculade sauf via certains mandataire ou une remise forte).
Aujourd'hui c'est complètement inabordable pour le lambda moyen.
 
Je vois pas mal de comparaison VE/VT, à puissance quasi équivalente, mais est-ce que les véhicules font le même poids?
Je vois des VE à 2,5T voir plus, si ça c'est pas non plus devenu du délire...

Les thermiques tradi ont aussi beaucoup grossi. Enormément même.

Je regarde sur une BMW série 4 (exemple un peu au hasard car je regardais par curiosité ajd), en VT t'es à environ 1600kg (ok c'est un coupé, mais quand même), le VE est à 2100kg !!

Une Mégane e tech c'est à partir de 1.6t, une id3 1.8t, une Leaf 2 a partir de 1.5t, une modèl 3 propu c'est 1.7t

D'autres électriques dépassent les 2t, après quand tu vois le poids des hybrides rechargeables, ça fait peur  

Une simple Golf 8 1.4 ehybrid non rechargeable c'est plus de 1.6t

Une petite Audi e-tron "verte".  

Poids UE en ordre de marche 2715kg

Quasiment 3 Swift IV 1.2L micro-hybride

Donc forcément les voitures font plus de 200ch, plus de couple, mais elles ont 400kg (si c'est pas plus) de différence.
Donc comparer à puissance équivalente, ça veut pas dire grand chose.

J'ai l'impression (sans renier l'agrément du couple) que les 200ch VE sont l'équivalent des 110/120ch des VT.
Pas du tout sportif, pas non anémique.
Sauf qu'on avait pas des caisses à 50k€ avec une telle motorisation...

Il y en a qui ont déjà vendu leur voiture , une partie en chèque de banque et une partie en espèce?
On propose ça à un collègue.

 
En parlant d'Audi tu évoques les SUV étron alors là on touche le fond en terme de poids, comme les EQ chez Merco et les iX chez BMW  

Oui. Une caisse et une moto. L'année dernière.
La plus folklo c'était l'Outlander. Le gars (un vieil américain un peu tournesol vivant ici, bien perché) m'a fait 4 ou 5 paiements au moins. Plein de virements et un peu d'espèces. Une vente incroyable. Pleine d'incompréhensions mutuelles, le gars buguait avec la techno. Avec la langue française et l'informatique aussi. Des virements tous les trois jours, de comptes différents du couple, la vente a duré genre 15 jours. Une galère. Trop sympa et marrant mais décalé.
La moto, 3500 en liquide, 3500 en chèque de banque. Un ancien expert auto, ancien militaire, confiance, RAS (après vérif tout de même).

J'ai un collègue qui a vendu sa voiture a un mec d'un pays de l'est. Tout en liquide. Il avait acheté un stylo détecteur de faux billets.

Mais c'était il y a 15 ou 20 ans.

oui, moi aussi, enfin nan j'ai acheté, une moto, une grosse partie en cheque de banque, le reste en espece pour la nego

Là on lui propose 5000 en chèque de banque et 5000 en espèce.
En soit ça peut se faire. Toujours la peur des faux billets quand même

5k€ en espèce je refuse perso

Je lui ai dit que s’il devait faire cette vente ce serait devant sa banque

Dedans même. Les agents vérifieront pas mais au moins c'est filmé, dans un lieu sécurisé. Faut bien faire un papier pour la banque sinon ils prennent pas la thune.

Car c'est de la regen par post injection, met un injecteur dans le fap et plus un seul problème que ça soit de regen ou de regime / vitesse a controler.

Et un fap ce n'est pas un four a pyrolyse, les petites particules néfastes sont la aujourd'hui mais étaient la avant aussi.

Largement suffisant pour taquiner le 180 au compteur

 
 
Je suis pas spécialiste mais de ce que j'ai compris non. Les particules seraient "brisées" et rendues plus petites. Rien ne se perd, tout se transforme.

 
Tu crois vraiment qu on invente ? ici https://www.youtube.com/watch?v=UVy28s7n4-Q , ici https://www.youtube.com/watch?v=_H0yX6OkrSY , ici https://www.youtube.com/watch?v=MjNT8DtC3ug ; les preuves ne manquent pas, alors que ça fait des années et des années que j’entends « qu’il suffit de ».
 

 
Je retiens le « ne veulent pas de VE pour diverses idées reçues sur le VE ».
 

 
C'est toujours la même histoire, vous avez toujours un véhicule en backup, en principe thermique, vivez la plupart du temps en maison, pouvez la plupart du temps recharger au boulot, et vous permettez d'assener votre pseudo vérité à tout le monde, toujours avec les mêmes arguments « il suffit de », même si tu as rajouté une variante avec ton si l’autonomie de 200 km gêne c’est que vous êtes des mauvais conducteurs.
 
Je pense que vous avez un léger problème de compréhension d’autrui, aussi je vais vous suggérer de réfléchir à ceci : je n'ai qu'un seul véhicule pour mon foyer, je peux donc également partir de ce postulat pour construire mon argumentaire. Mon point étant que vous êtes des gens irresponsables tant écologiquement que climatiquement parlant parce que vous possédez 2 (voire 3…) véhicules pour un foyer, alors qu'on peut parfaitement faire sa vie avec un seul véhicule . J’en veux pour preuve les arguments que vous avancez systématiquement : si je peux le faire, alors, c’est qu’ « il suffit de ». Les solutions ne manquent pas :  il y’a des TEC, le vélo, la marche… Vous refusez ? C’est que, pour reprendre une citation brillante mentionnée plus haut : « vous basez votre choix sur des idées reçues".
 

 
Tu parles de ton cas particulier, avec un budget élevé et sur un segment de véhicule où les VE ont 6 K€ de bonus et les VT en face se chope un malus confiscatoire (des fois plus de 10 K€). Alors oui, pour cette catégorie de véhicule et dans ce pays autophobe qu'est la France, ça peut être interessant de prendre un VE plutôt qu'un VT sur ce segment bien particulier.
 
Maintenant, redescendons sur terre 5 minutes, et voyons voir ce que nous pouvons avoir comme VT pour un budget "normal". On va dire aux alentours de 20 K€. En VT c'est bien simple, il y a pléthore de choix. On peut par exemple choper une citadine polyvalente, avec suffisamment de place pour un couple avec enfants, un coffre honorable autour de 360/380l avec un moteur de 110 ch (avec une autonomie de 500 bornes sur autoroute et recharge en 2 min   )
 
Pour 20 K€ en VE on a quoi aujourd'hui ?    
 
La MG4 ne se trouve plus en dessous de 25 K€ et faut accepter de rouler chinois. La spring et toutes les chignoles type VW e-up ne sont pas des vrais caisses. Alors j'attend la vraie citadine électrique de 110 ch pour 20 K€  

 
C'est surtout sur boite manuelle. La version DSG n'a pas l'air concernée. Moi j'ai un modèle de 2021 (en DSG) et il n'est évidemment pas concerné.