Reprise du message précédent :

C'est la vision du français moyen d'il y a 10 ans ça

Aujourd'hui beaucoup ont déjà conduit une BVA et savent que la BVM ne présente aucun intérêt en agrément.

En particulier chez PSA

J'ai déjà conduit une monoplace et pour les débutants le moniteur conseillait de ne pas passer les vitesses.

Ça veut dire ce que ça veut dire, passer les vitesses c'est de la concentration que tu peux utiliser autrement, soit pour la performance soit pour le repos.

 
Donc en fait tu confirmes ce qu'on disait. Merci pour ton intervention.

 
En effet, et c'est pareil quand j'encadre en association du perfectionnement moto notamment sur des baladse ou des ateliers de trajectoires, une des premières chose que je transmets aux adhérents est de se réduire la charge de réflexion en jouant avec l'allonge de la moto, laquelle n'a rien à voir (à part quelques modèles spécifiques d'une marque dédiée à la motoculture pour amateurs de huskies hurlant à la lune) avec celle d'une voiture et d'arrêter de tricoter du sélecteur à l'approche d'une série de virages. Au lieu de cela je les fais se caler sur la 2 ou la 3, ce qui leur permet de se concentrer sur plein d'autres éléments plus importants, comme le regard, la position sur la chaussée et la lecture de la route.
 
Une notion que j'aime bien utiliser venant d'un instructeur de pilotes de compétition en moto (Keith Code) est "Le billet de $10 d'attention". En gros, ton attention vaut $10 et si tu as tout dépensé sur des éléments de ton environnement. Si tu te focalises sur l'un d'entre eux, cela peut t'empêcher de voir un autre élément et te conduire à une réaction de panique s'il te surprend.  
 
Après en marche normale en voiture, la charge d'attention de la gestion des vitesses et de l'embrayage ça ne doit pas te faire perdre non plus tes moyens comme lors de tes premières leçons de conduite.

Surtout avec les systèmes anticollisions, plus trop besoin de regarde la route

 
Sauf qu'en bva on ne peut pas tripoter l'objet en forme de phallus  

Tu peux laisser poser la main dessus    

En BVA "normale" on peut re-passer en manuel  

pas sur ma CT200h

Bon je laisse la main sur mon joystick a GPS

PS : jamais je ne reviendrais a la bvm en tout cas

Je parlais de débutant pour conduire des monoplaces sur circuit, c'est pas tout à fait pareil qu'un débutant du permis B  

Encore que, il y'a des pilotes sans permis  

Désolé mais :
Ça veut dire ce que ça veut dire, passer les vitesses c'est de la concentration que tu peux utiliser autrement, soit pour la performance soit pour le repos.

cf le propos de MsieurDams

Ce qui me fait dire que quand on conduit une voiture qu'on ne connait pas c'est encore plus important d'avoir une BVA

 
Moi je peut rester meme en 6eme de 30 a 225kmh

 
Reprenons:
- soit on prend ton dernier post et on acte qu'on ne peut pas comparer de la monoplace sur circuit et de la conduite permis B => donc ta comparaison initiale n'avait aucun sens.
- soit on considere que l'on peut comparer et on compare tout, y compris la notion de "pour un débutant" (à moins bien sûr que le moniteur conseillait aussi au non débutants de ne pas passer les vitesses, mais là j'ai un doute   )
 
Tu ne peux pas faire du cherry piking juste sur ce qui t'arrange.
 

 
Si tu veux juste rester sur la notion de "voiture que l'on ne connait pas", c'est vrai sur les premiers kilomètres, mais de là à justifier que les voitures à BM sont des sources de danger...  
 
Plus généralement, quand on est débutant en conduite boite manuelle, ça demande plus de concentration que quand on conduit une voiture BVA.
Par contre, dans la vraie vie pour un conducteur normal, conduire une boite manuelle ça ne demande aucune concentration particulière.
 
C'est exactement comme faire du vélo. Quand on débute ça demande de la concentration pour ne pas se gaufrer comme un blaireau et une fois que l'on a appris, pédaler ne demande aucune concentration particulière.

J'imagine la détresse de Shitan avec une boîte manuelle à étages à 16 rapports et le ralentisseur à gérer    
Ah parce qu'il faut regarder la route aussi?!  

On a pas parlé de Turbo lag encore

 
Ni sur la PIV, mais sur le CHR c'est bien pratique car ça prolonge l'accoudoir (qui sert a quelque chose pour une fois )

C'est bien l'accoudoir. Il me manque dans les voitures ou camions sans.

 
Heu non, moi c'est le contexte en moto où tu as en plus la question de l'équilibre et de la trajectoire qui vient se rajouter au reste de la conduite, tu as beaucoup moins de risques de te retrouver par terre en voiture, à moins que tu regardes pendant 10 secondes où est ton levier de vitesse. Ce qui peut arriver sur une vieille bagnole avec les fourchettes et la tringlerie rincées
 

oui parce que en moto, pour passer les vitesse y'a forcement un mouvement du pilote, qui en conduite rapide peu destabiliser la moto, surtout si de base elle ne l'est pas

A l’accélération déjà sur ma NSR 50 je claquais les vitesses sans toucher l’embrayage à l’accélération    un petit mouvement de poignet bien senti   sur la poignée de gaz et braaaaaa braaaaa sur ma CB500 aussi et j’ai testé une R6 avec un shifter c’est moins marrant  

oui c'est ce qui s'appel passer les vitesses à la volé, ce que je fais 80% du temps aussi

CB500, ma premiere moto (mon avatar)

Et cette C3 n'a pas d'accoudoir
Ni d'alerte anticollision, une pauvre alerte de Franchissement de ligne qui ne remet pas sur la voie..
Comparé à mon CHR c'est le jour et la nuit quoi..

 
C'est ça qu'on aime    , pas le tricotage avec les bicylindres qui font vibrer les *ouilles et décélèrent à mort quand on rétrograde    
 

 
Bordel, ça doit pas être facile tous les jours    
 

 
Les 20 % d'attention ou de motricité que tu perds à tricoter ton embrayage et ton levier de vitesse tu les gagnes soit en repos surtout mental soit en efficacité (capacité de concentration et 2 mains potentielles sur le volant en permanence). C'est particulièrement valable en ville en circulation dense.  
 
Après dire que c'est dangereux, j'irais pas jusque là hormis pour un véhicule inconnu dans un espace de circulation dense.  
 
 

Bienvenue dans les voitures avec l'essentiel, celles qui imposent d'être actif et vigilant

en meme temps quand on conduit on à pas besoin d'une voiture qui tiens sa voie toute seule non ? autant je comprend l'interet d'un freinage d'urgence automatique (car on ne peu pas tous voir et avoir le bon reflexe)
ou encore un radar de recul (surtout quand tu vois rien derriere)
mais le truc d'alerte de franchissement de ligne, si ca arrive c'est juste que tu fais autre chose que regarder la route, donc faut juste de base arreter de tripoter son telephone ou sa voisine en conduisant quoi

Au-delà de ça, c’est aussi comparer des voitures qui ne boxent pas dans la même catégorie avec un delta de 10k€  

y'a des bons sièges il parait
 
Pour l'accoudoir, sur les Yaris j'en commandais sur Ali, ça faisait bien la blague.

Donc tu es d'accord pour dire qu'on peut potentiellement plus facilement être surpris en boîte manu qu'en boite auto..
Donc plus dangereux au final.

Pour moi c'est un facteur, variable selon le type de route, le conducteur, la connaissance du véhicule etc.

Pour un retraité qui conduit sa voiture 10 fois dans l'année, dans une zone urbaine, je ne pense pas que la boite manu soit une aide à la conduite, y'a clairement un danger qui se rajoute au danger, pour ce genre de profil qui conduit déjà n'importe comment se passer de BVM serait déjà un atout pour qu'ils se concentrent davantage sur la route. Et si c'est une boite dégueulasse comme PSA sait les faire le problème se rajoute aux problèmes

Pour le type de 30 ans qui roule en cambrousse depuis des années dans la même caisse avec une vraie boite qu'il ne faut pas tricoter 1 seconde à chaque changement de vitesse, et croise une zone urbaine circulante 1 fois dans l'année l'impact sur la dangerosité est probablement proche du néant

Mais sur l'agrément, le confort, l'efficacité, les longs trajets, j'ai beau avoir goutté au premium et ne pas vouloir repartir sur une généraliste, si j'ai le choix entre premium BVM et généraliste BVA je choisi la 2ème.

 
Je sais qu'on est vendredi mais quand même faut peut-être pas pousser non plus, parce que le retraité qui se goure entre le frein et l'accélérateur et qui part comme un boulet de canon en BVa ça existe aussi, et on ne vient pas dire que les boîtes auto sont dangereuses  

Faut voir ce qu'il veut dire par remise à "neuf" du moteur.

Seule une copie de la facture détaillée pourrai t'en dire plus avant d'aller la voir déjà.

Surtout qu'elle a quand même 170 milles bornes quoi.

Oui et puis surtout voir pourquoi il y a eu ce besoin sur un atmo à 150k bornes

Je suis d'ailleurs étonné que le français moyen est changé d'avis aussi vite.

En effet, il y a 10 ans la BVA c'était souvent considéré comme "la boite de vitesse pour handicapés" (je l'ai entendu souvent). Mes parents avaient une BVA sur meur R21 et franchement c'est 1000 fois mieux qu'une BVM.

Je suis resté avec une BVM car la BVA reste trop chère mais sinon je l'aurais pris sans hésiter. C'est un confort énorme, surtout en ville.

En France (Europe ?), les boites à convertisseur étaient mal entretenues et étaient donc réputées peu fiables, à tort.

Discours des vendeurs et de la presse auto.
Comme les gens sont des moutons, ils suivent.

Quand on voit que le pays de la voiture reine, les USA, l'a adopté en masse depuis des décennies, ce genre de raisonnement m'a toujours étonné.
 
De toute manière si on passe tous à l'électrique de force en 2035-2050, comme le prévoit l'Europe, on aura tous une automatique au final (même plus de boîte de vitesse d'ailleurs).

Y a pas une histoire que les vieilles boites a convertisseurs induisaient une surconso ?
 
Il y a aussi la psychologie financière : les autres aiment pas = peut être plus dur a revendre (sans parler de la simple disponibilité)

Sur la R21, oui, elle consommait clairement plus que la version manuelle. C'est d'ailleurs pour cela que mes parents sont passés sur des BVM quand ils ont déménagés avec plus de km à faire.

Mais maintenant c'est plus le cas d'après ce que j'ai compris. Apparemment ça peut même être l'inverse. A confirmer.

Oui, le côté revente a un impact certain aussi. C'est aussi le cas pour le choix essence / diesel d'ailleurs ou même la couleur (d'où le blanc / noir / gris de 90% des voitures actuelles).

Chez nous on a jamais réfléchi comme ça car on ne revends pas. On achète neuf et on garde jusqu'à la casse.

J'avais l'accoudoir dans la C3 Shine de l'assistance

La boite manu, passées un certain nombre d'années ça devient machinal  
On ne réfléchit à débrayer ou tomber des rapports
Et sur des voitures de moins de 15 ans la pédale de gauche ne fait pas les quadriceps
 
J'aime la boitoto mais la boite manu c'est quand même super marrant. D'ailleurs, même sur des voitures avec un nombre de cylindres qui ferait s'évanouir un antinucléaire fan de composteur citadin amoureux de la pédale, les palettes ça n'a rien de kiffant. C'est fait pour grappiller des dixièmes de secondes aux pilotes