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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°67246105
ZIG ZAG
Posté le 18-11-2022 à 11:47:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

crouk a écrit :

 

Du fiable, qui avance correctement, avec une garantie béton (36 mois)

 

https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 02803.html

 

https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 87955.html

 

Mais c'est une citadine. Pour ce budget, pour avoir une compacte, va falloir faire des concessions sur le kilométrage et la garantie


En plus avec l'entretien fait chez Toyota, tu as 1 an de garantie supplémentaire jusqu'à 10 ans ou 160.000 km.
En plus il y a le TSS sur ces Yaris.


Message édité par ZIG ZAG le 18-11-2022 à 11:52:38
mood
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Posté le 18-11-2022 à 11:47:21  profilanswer
 

n°67246174
ChrisPc
Posté le 18-11-2022 à 11:53:51  profilanswer
 

Bon je vais aller voir côté Toyota alors, thanks.

 

Pour une voiture vous vous déplacer dans toute la France pour les acheter ?

Message cité 2 fois
Message édité par ChrisPc le 18-11-2022 à 11:53:57
n°67246189
ZIG ZAG
Posté le 18-11-2022 à 11:55:14  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :

Bon je vais aller voir côté Toyota alors, thanks.
 
Pour une voiture vous vous déplacer dans toute la France pour les acheter ?


C'est l'idéal si tu as le courage.  
Perso j'ai réservé mon prochain véhicule d'occasion chez mon concessionnaire Toyota, la flemme.
 
En 12 ans d'hybride Toy, j'ai juste eu une pompe a eau sur mon ex Prius 2, prise en garantie.
 
Niveau finition, intérieur, c'est pas ce qu'il y a de plus flatteur, une 208 est bien plus sympa, mais au moins tu vas au garage juste pour les révisions, c'est très fiable.


Message édité par ZIG ZAG le 18-11-2022 à 11:57:12
n°67246202
c2800
Posté le 18-11-2022 à 11:56:44  profilanswer
 

chtit a écrit :


d'experience, la difference est bien plus grande que ca

 

rien qu'a l'epoque de ma 205, avec de simples pneus en 165/70 R13
peugeot me les vendait genre 70€ l'unité
le petit garage du coin les meme entre 40 et 50€
c'est pas une difference negligeable

 

le pire à été pour l'achat de pneus neige, pres de 90€ l'unité et sans certitude d'en avoir avant 2 semaines
123pneus, 50€ l'unité, livré 2 jours apres

 

bref, pas se faire chier c'est bien quand t'a du pognon à perdre
perso 4x20€ d'economie, ca me sert à autre chose

 

Ça dépend pas mal des garages, avec la concurrence des centres autos certains font souvent de grosses promos et réduisent le prix des pneus.

 

Chez mon Audi la différence entre eux et un centre auto c'était de l'ordre de 100 euros , je l'aurais payée si yavait eu les pneus que je voulais.

 

C'est pareil sur des trucs genre liquide de lave glace, y a bien longtemps que je ne me suis pas fait aligner pour ce genre de prestation.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 18-11-2022 à 11:58:20
n°67246203
yatta91
:o
Posté le 18-11-2022 à 11:56:49  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :

Bon je vais aller voir côté Toyota alors, thanks.
 
Pour une voiture vous vous déplacer dans toute la France pour les acheter ?


 
Ca dépend du budget et du temps que tu veux y consacrer.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°67246260
ChrisPc
Posté le 18-11-2022 à 12:02:01  profilanswer
 

Je suis un peu pressé par le temps.
Je peux faire du télétravail mais bon, je sens que la direction va vite me dire de revenir pour le côté plus convivial de se voir tous et rien à faire que ma voiture ne redémarre pas si je vais au boulot :o

Message cité 1 fois
Message édité par ChrisPc le 18-11-2022 à 12:09:04
n°67246372
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 18-11-2022 à 12:16:56  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Ca dépend du budget et du temps que tu veux y consacrer.


 
Expérience perso : évite juste d'acheter sur la bassin méditerranéen si tu n'y vis pas (même à un pro).


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°67246484
crouk
Posté le 18-11-2022 à 12:31:10  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :

Je suis un peu pressé par le temps.
Je peux faire du télétravail mais bon, je sens que la direction va vite me dire de revenir pour le côté plus convivial de se voir tous et rien à faire que ma voiture ne redémarre pas si je vais au boulot :o


 
T'es dans quel coin ?

n°67246952
ChrisPc
Posté le 18-11-2022 à 13:46:47  profilanswer
 

Entre Nantes et Angers

n°67247073
jln2
Posté le 18-11-2022 à 14:01:19  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ça dépend pas mal des garages, avec la concurrence des centres autos certains font souvent de grosses promos et réduisent le prix des pneus.
 
Chez mon Audi la différence entre eux et un centre auto c'était de l'ordre de 100 euros , je l'aurais payée si yavait eu les pneus que je voulais.
 
C'est pareil sur des trucs genre liquide de lave glace, y a bien longtemps que je ne me suis pas fait aligner pour ce genre de prestation.


 
Perso, quand j'ai acheté 4 pneus pour ma Ford, le concessionnaire Ford s'est aligné sur les prix internet.
Et le montage m'est revenu 17 balles par pneu (18" ).

mood
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Posté le 18-11-2022 à 14:01:19  profilanswer
 

n°67247244
crouk
Posté le 18-11-2022 à 14:21:02  profilanswer
 
n°67247515
ChrisPc
Posté le 18-11-2022 à 14:51:29  profilanswer
 


 
Ah bah merci beaucoup, il ne fallait pas se donner ce mal ^^
Je vais sûrement aller voir les Yaris en Bretagne, elles semblent vraiment pas mal et convenir à ce que je cherche  [:cerveau charlest]

n°67247683
berlo
dubitatif
Posté le 18-11-2022 à 15:12:24  profilanswer
 

on peut mettre une remorque sur une Yaris HSD ?

n°67247719
ZIG ZAG
Posté le 18-11-2022 à 15:17:29  profilanswer
 

berlo a écrit :

on peut mettre une remorque sur une Yaris HSD ?


 :non:

n°67247785
berlo
dubitatif
Posté le 18-11-2022 à 15:24:44  profilanswer
 

c'est ce qui me semblait oui, c'est dans les critères de chrispc
 

Citation :

...assez de pêche pour tracter une remorque.


Message édité par berlo le 18-11-2022 à 15:25:51
n°67247798
ZIG ZAG
Posté le 18-11-2022 à 15:25:59  profilanswer
 

Alors il faut partir sur la version essence, à vérifier mais il me semble qu'elle peut tracter.

n°67247925
ChrisPc
Posté le 18-11-2022 à 15:45:04  profilanswer
 

Je vais aller voir ça en concession en bretonie et à nantes

n°67248090
d750
Posté le 18-11-2022 à 16:04:57  profilanswer
 

https://fiche-technique-auto.net/To [...] 5p.-256007
880kg Poids remorquable freiné aucune idée de si ça s'applique à une remorque
J'en ai une de 2017 110vvti (j'ai pas de remorque) elle fait le job du moment que tu acceptes le coffre de 279l (banquette rabattable 1/3 2/3)
Après faut pas s'attendre à un truc vif, 110cv à 6000tr tu les as jamais, couple max a 4400tr, mais je fais de l'autoroute à 130 très souvent, ça monte à 140 sans soucis, ça monte de la grosse cote en 5ème sans soucis (en 6èm ça va baisser jusque 110 en haut de la cote)

n°67248129
crouk
Posté le 18-11-2022 à 16:09:17  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :

Je vais aller voir ça en concession en bretonie et à nantes


 
La yaris est une très bonne caisse. Elle est loin d'être parfaite, citons notamment l'intérieur un peu "toc" et l'insonorisation à chier sur voie rapide, mais elle coche de nombreuses cases :
 
- Puissance convenable pour la version hybride et 1.5 110 ch
- Fiabilité à toute épreuve
- Garantie 36 mois et plus encore si tu fais l'entretien chez Toy
- Prix très convenable sur l'occase par rapport à ce que tu peux trouver chez les autres
- En bonus, elle boit du E85 à moitié moitié sans problème et sans boitier (si ça t'intéresse de faire quelques économies sur le carburant)
 
Petite précision, la version hybride sera forcément en boite auto (boite CVT) et le 1.5 110 ch en boite manuelle. A toi de voir ce que tu préfère. Si tu veux de la boite auto pas cher, la yaris hybride est parfaite dans ce cas. Faut juste s'habituer un peu au fonctionnement du CVT qui est un peu "particulier"  :lol:

n°67248227
ChrisPc
Posté le 18-11-2022 à 16:20:32  profilanswer
 

Je suis habitué à conduire une 206 de 75Ch.
 
Je pense que ça ne peu qu'être mieux :o
- Le plastique cheap j'ai l'habitude donc aucun soucis
- J'ai testé l'E85 sur ma 206 sans boîtier également, j'ai arrêté à cause de mon problème de culasse et du froid qui arrive, ça me va si elle en prend sans broncher.
- Je ne cherche pas un truc haut de gamme, je prends trop souvent ma voiture pour un utilitaire... Mais je veux arrêter d'abîmer mes voitures en prenant une remorque.
 
Un jour j'aurai une belle tuture mais en attendant, j'ai encore plein de travaux à faire. J'ai pas trop envie de me trimbaler en kangoo non plus et j'aime les petites voitures.

n°67249073
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 18-11-2022 à 18:34:11  profilanswer
 

crouk a écrit :


 
Si on devait tenir compte que de ça, tout le monde roulerait en MPI 80 ch
 
L'ennui c'est que personnellement, je ne me vois pas m'infliger cette torture au quotidien, surtout quand on sait qu'il existe des moteurs fiables, qui boivent de la gnole ET qui poussent correctement  ;)


 
 
Heureusement que non. Sinon les marques françaises auraient coulé.
 
Torture, carrément  [:aras qui rit]  
 
On peut aussi avoir une merde pour le daily et une caisse sympa pour le week end. Ou une moto. C'est mon choix. Ce plaisir renouvelé à chaque fois  [:plugin]  
 
 


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°67249675
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 18-11-2022 à 20:17:18  profilanswer
 

Hello

 

J'achète une bagnole neuve avec reprise dans une concess.
Reste 12k a payer, pas envie de m'emmerder avec un crédit..
Sur le bon de commande, pas d'accompte demandé mais suis-je obliger de cocher la case "au comptant" ?
 Se garder une porte de sortie pour annuler l'achat en cochant "financement auprès d'un organisme financier" c'est faisable ou justement... Non ?

 

Et sinon je signe en rajoutant une mention genre "suis reserve de reprise du véhicule " ? Pour couvrir le cas où ma bagnole actuelle casse avant ?

 

:jap:


---------------
App Android NextGP : Store - TU | Makerworld
n°67249714
gsx33
Make France great again
Posté le 18-11-2022 à 20:26:52  profilanswer
 

bixibu a écrit :

Hello
 
J'achète une bagnole neuve avec reprise dans une concess.
Reste 12k a payer, pas envie de m'emmerder avec un crédit..
Sur le bon de commande, pas d'accompte demandé mais suis-je obliger de cocher la case "au comptant" ?
 Se garder une porte de sortie pour annuler l'achat en cochant "financement auprès d'un organisme financier" c'est faisable ou justement... Non ?
 
Et sinon je signe en rajoutant une mention genre "suis reserve de reprise du véhicule " ? Pour couvrir le cas où ma bagnole actuelle casse avant ?
 
:jap:


 
Tu te couvres trop, tu vas transpirer :o


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67249728
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 18-11-2022 à 20:32:34  profilanswer
 

Oui je sais, bon le truc est signé (pas encore envoyé ^^ ) mais vu que ma bagnole est en fin de vie et que la date de livraison est pas avant 6 mois, j'essaye de pas me faire piéger :o


Message édité par bixibu le 18-11-2022 à 20:33:00

---------------
App Android NextGP : Store - TU | Makerworld
n°67250060
TheCLeaN
Posté le 18-11-2022 à 21:42:46  profilanswer
 

pc2000 a écrit :


Tu l as peut être déjà précisé mais tu vises quel(s) modèle(s) motorisation.
Ca sera plus objectif pour apprécier l'aspect emmerde notamment


certains modéles ne me plaisent pas, d'autres me plaisent, mais je suis assez ouvert, si ça a un look un peu dynamique, et moteur pas trop mou,
une citadine pour faire de la ville et quelques sorties/aller en vacances genre Fiesta, clio 4 ou 5
disons que si je m'en sort à 7/8k€ c'est top. si il faut mètre plus c'est faisable
j'ai quelques cristaires, genre des sieges qui maintiennes bien car j'ai le dos fragile, un peu dynamique, moteur correcte, et surtout fiable

yatta91 a écrit :

 

Entre 2010 et 2015:
Opel Astra J 1.4 turbo 140 : https://www.leboncoin.fr/voitures/2249819696.htm
La même en 120ch: https://www.leboncoin.fr/voitures/2253625052.htm
Renault Mégane 1.4 TCe : https://www.leboncoin.fr/voitures/2239734632.htm

 

Après 2015:
Seat Leon 1.4 TSI 125: https://www.leboncoin.fr/voitures/2250734825.htm
Ford Focus 1.0 ecoboost 125: https://www.leboncoin.fr/voitures/2251269684.htm
Opel Astra K 1.4 turbo 150: https://www.leboncoin.fr/voitures/2237867024.htm

 

La dernière Opel est d'ailleurs très bien placée: 2019, finition innovation bien équipée et c'est encore le 1.4 turbo GM fiable et à simple courroie et pas à bain d'huile comme le puretech qui le remplace.


merci beaucoup pour ta recherche  [:prab]
c'est pas mal dutout, mais c'est peut être un peu grand, j'aurais préféré une citadine. je me trompe peut être, mais ça consomme moins, c'est plus agile et c'est plus versatile

 


la yaris, j'aime pas trop, mais surtout c'est petit pour faire de la route non?

 


genre ça c'est bien? :
https://www.leboncoin.fr/voitures/2256187568.htm
https://www.leboncoin.fr/voitures/2255644741.htm
la derniére ya pas un soucis? 30.000km pour une 2014 c'est très peu non?

 

ou alors je tape direct dans ça:
https://www.leboncoin.fr/voitures/2226073748.htm
https://www.leboncoin.fr/voitures/2251329133.htm
je gagne autre chose en dehors du look et nouveauté?

 

je sais plus qui m'avais conseillé les modéles d'apres 2015, pourquoi?

Message cité 2 fois
Message édité par TheCLeaN le 18-11-2022 à 21:53:34
n°67250822
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2022 à 03:16:11  answer
 

dje33 a écrit :


Alerte qualité.
 
Alerte qualité et veritance.


 
Alerte osef.

n°67250929
Eberhart
Daily Driver
Posté le 19-11-2022 à 08:00:00  profilanswer
 

TheCLeaN a écrit :

la derniére ya pas un soucis? 30.000km pour une 2014 c'est très peu non?


 
 
Pourquoi le véhicule aurait un souci ? Ça fait environ 3500 kms par an, c'est peu mais pas non plus ridicule :D
 
 
Si elle est utilisé en voiture secondaire ou par un retraité, ça ne me choque pas.


---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°67250998
pc2000
Posté le 19-11-2022 à 08:47:22  profilanswer
 

Eberhart a écrit :


 
 
Pourquoi le véhicule aurait un souci ? Ça fait environ 3500 kms par an, c'est peu mais pas non plus ridicule :D
 
 
Si elle est utilisé en voiture secondaire ou par un retraité, ça ne me choque pas.


Ca veut dire potentiellement que de la ville, ou alors a peu roulé pendant une bonne période bof bof
Perso je préfère une voiture récente qui a plus roulé. Tu vas gagner sur la techno (car play, ...) et sur pas mal de tableaux.
 
@TheCLeaN
Celle à 10913eur chez concess Ford me parait bien mais je ne connais pas bien les prix sur ce segment à vérifier sur lacentrale. Je peux jeter un oeil sur un journal argus particulier de juin 2022 et te donner une sorte de prix plancher.
Edit
Pour faire simple en 2017, il y a eu le nouveau modèle qui a apporté un bon cout de fraicheur sinon t es sur modèle 2008/2016 donc.
 
Voir en détail ici
https://www.fiches-auto.fr/essai-fo [...] fiesta.php
 
La cote argus donne un prix plancher de 8000eur pour une Fiesta 2018 Titanium 5p aprèz c est du critair 1 assez demandé je pense donc plus cher dans la réalité du marché des VO actuel.

Message cité 1 fois
Message édité par pc2000 le 19-11-2022 à 08:54:52
n°67251016
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-11-2022 à 08:55:42  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
La chaine de distrib d'un cléon ça ne cassait jamais par contre... d'un coté un arbre a came latéral, la chaine était toute petite, donc pas de problème de tendeur en mousse. (mais avec un énorme tendeur sur dimensionné) :D
 
https://www.la4ldesylvie.fr/images/stories/tutoriels/moteur/distribution-cleon/depose-carter-distribution-cleon-4l.jpg


Je me demande si avec les moteurs récents ultra lents, ça vaudrait pas le coup de repasser à l'arbre à cames latéral :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°67251748
crouk
Posté le 19-11-2022 à 12:14:44  profilanswer
 

TheCLeaN a écrit :


merci beaucoup pour ta recherche  [:prab]  
c'est pas mal dutout, mais c'est peut être un peu grand, j'aurais préféré une citadine. je me trompe peut être, mais ça consomme moins, c'est plus agile et c'est plus versatile
 
 
la yaris, j'aime pas trop, mais surtout c'est petit pour faire de la route non?
 
 
genre ça c'est bien? :
https://www.leboncoin.fr/voitures/2256187568.htm
https://www.leboncoin.fr/voitures/2255644741.htm
la derniére ya pas un soucis? 30.000km pour une 2014 c'est très peu non?
 
ou alors je tape direct dans ça:
https://www.leboncoin.fr/voitures/2226073748.htm
https://www.leboncoin.fr/voitures/2251329133.htm
je gagne autre chose en dehors du look et nouveauté?
 
je sais plus qui m'avais conseillé les modéles d'apres 2015, pourquoi?


 
Pour avoir eu les 2, y a pas plus de place dans une fiesta que dans une Yaris III. Le coffre est un peu plus grand mais c'est tout.
Après, la fiesta est une très bonne caisse, bourrée de qualité, mais la place dans l'habitacle n'en fait pas partie (du moins, pas + qu'une yaris)

Message cité 1 fois
Message édité par crouk le 19-11-2022 à 12:15:12
n°67252088
gsx33
Make France great again
Posté le 19-11-2022 à 13:26:42  profilanswer
 

Puis la Fiesta ne fait pas le poids question fiabilité face a la Yaris.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67252153
crouk
Posté le 19-11-2022 à 13:36:43  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Puis la Fiesta ne fait pas le poids question fiabilité face a la Yaris.


 
Oui enfin, ça reste très fiable quand même hein. Rien à voir avec une 208  :o

n°67252155
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-11-2022 à 13:37:10  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Puis la Fiesta ne fait pas le poids question fiabilité face a la Yaris.


Une Sandero c'est encore plus fiable :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°67252243
gsx33
Make France great again
Posté le 19-11-2022 à 13:55:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Une Sandero c'est encore plus fiable :D


 
C'est d'origine Renault, faut pas trop rêver non plus  :D


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°67252345
chaced
Posté le 19-11-2022 à 14:13:15  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Une Sandero c'est encore plus fiable :D

 

Gros bloc atmo sans puissance ou mini moteur gros turbo.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°67252430
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2022 à 14:28:42  answer
 

chaced a écrit :

 

La chaine de distrib d'un cléon ça ne cassait jamais par contre... d'un coté un arbre a came latéral, la chaine était toute petite, donc pas de problème de tendeur en mousse. (mais avec un énorme tendeur sur dimensionné) :D

 

https://www.la4ldesylvie.fr/images/ [...] eon-4l.jpg

 

Et il n'y a pas besoin de plein de guides.

 

Parfois, chaine et tendeurs sont bien conçus. Mais les guides s'usent, voire cassent. Surtout avec les blocs actuels qui sont ultra chauds en mode éco (thermostat piloté), le plastique vieillit mal.


Message édité par Profil supprimé le 19-11-2022 à 14:37:21
n°67252523
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-11-2022 à 14:47:46  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

 

C'est d'origine Renault, faut pas trop rêver non plus  :D


Et pourtant, les enquêtes de fiab les ont placées en tête.

 

Edit : visiblement elles sont un peu descendu, mais ça reste bon.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 19-11-2022 à 14:50:48

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°67252555
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2022 à 14:53:03  answer
 

Si on met de côté le 1.2TCe gen2, il faut y aller pour être emmerdé avec un essence Renault ou Renault-Nissan (ou Renault-Nissan-Daimler). Ou ce sera de petites couilles, genre capteur PMH encrassé, et bobine.
Et les diesels sont assez fiables, voire très fiables depuis 2006.
Surtout le K9K. [:spamafote]
Heureusement, car il en sortait 1 million par an des chaines il n'y a pas si longtemps encore.


Message édité par Profil supprimé le 19-11-2022 à 14:59:22
n°67252887
c2800
Posté le 19-11-2022 à 15:52:55  profilanswer
 

Chez Renault tu vas plus forcément rencontrer des problèmes moteurs, mais des problèmes de peinture low cost (clio 4, mégane 4...), de rossignols (clio 4...), de boite de vitesse (EDC), d'électronique (toutes...).

 

Et les Dacia ont certains problèmes en commun : peinture low cost, rossignols, mais forcément avec moins d'EDC, moins d'équipements et moins d'électronique, moins de risques de panne :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 19-11-2022 à 15:53:18
n°67252922
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2022 à 15:58:06  answer
 

J'ai rien remarqué d'anormal sur la Clio IV ph2 de mon père.

 

Et un collègue a acheté la Clio IV à sa sortie. 1.5dCi, qui va sur ses 250 000km.
La seule partie qui a mal vieillit, c'est la peinture du becquet (rouge flamme). Qu'il a fait repeindre dernièrement.


Message édité par Profil supprimé le 19-11-2022 à 15:58:36
n°67252929
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-11-2022 à 15:59:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Chez Renault tu vas plus forcément rencontrer des problèmes moteurs, mais des problèmes de peinture low cost (clio 4, mégane 4...), de rossignols (clio 4...), de boite de vitesse (EDC), d'électronique (toutes...).
 
Et les Dacia ont certains problèmes en commun : peinture low cost, rossignols, mais forcément avec moins d'EDC, moins d'équipements et moins d'électronique, moins de risques de panne :o


J'ai l'impression que toutes les boites à double embrayage sont sources de couilles diverses et avariées :D
Et on cause même pas de l'épopée DSG :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
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