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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°60209465
fabien44
Posté le 09-07-2020 à 11:50:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nivacrin a écrit :


Honnêtement sur le tout tactile, je ne suis pas loin de lui donner entièrement raison. On nous bassine à longueur de temps en nous disant que le téléphone au volant c'est dangereux (vrai), mais devoir cliquer 3 ou 4 fois pour trouver une station de radio, c'est guère mieux...


C'est pour ça que je me suis dirigé ver la Clio 5 qui offrent un tas de commandes boutons physiques. Pour la radio tu as les commandes au volant et pour le GPS la commande vocale.
La tablette est placée à hauteur des yeux. L'ergonomie de cette voiture est franchement réussie comparée à la concurrence.

mood
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Posté le 09-07-2020 à 11:50:23  profilanswer
 

n°60209809
tri-x
Posté le 09-07-2020 à 12:13:40  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

surtout qu'ils ont tjs pas compris le concept ... le tout tactile ca passe chez Tesla quand t'as 2 update par semaine et un ecran de 15 a 17p avec Gmaps super fluide

 

mais quand tu as toujours le meme ecran de 8 ou 10p (ce qui suffit largement hein) et qu'il te faut changer de voiture pour avoir l'update carplay (merci BMW), ben la on est moins d'accord :o
surtout que dans le premium ils gardent bien tous les boutons et molettes, comme quoi c'est pas si inutile

 

Je sais pas de quoi tu parles pour les updates, chez Mercedes sur la classe A elles se font toute seule par le réseau mobile (SFR).
L'écran est fluide comme sur un smartphone et y a aucune molette, juste un pavé tactile avec retour haptique.
Ils ont conservés quelques boutons de raccourcis mais moins pratique sur l'écran.

 

Sur le volant y a deux pads tactiles qui permettent de tout commander avec un doigt, ils font penser à ceux des Blackberry.

 

L'ergonomie est top et facile, pas de sous menu, des icônes simples, pour moi ça marche bien et c'est ultra fluide.

 

Pour avoir testé Peugeot, VW, Nissan c'est un gros cran en dessous. Mazda c'est pas mal sur la 3, mais y a pas du tout de tactile, c'est une molette comme chez BMW.

n°60209839
incassable
Posté le 09-07-2020 à 12:16:27  profilanswer
 

tri-x a écrit :


 
Je sais pas de quoi tu parles pour les updates, chez Mercedes sur la classe A elles se font toute seule par le réseau mobile (SFR).
L'écran est fluide comme sur un smartphone et y a aucune molette, juste un pavé tactile avec retour haptique.
Ils ont conservés quelques boutons de raccourcis mais moins pratique sur l'écran.
 
Sur le volant y a deux pads tactiles qui permettent de tout commander avec un doigt, ils font penser à ceux des Blackberry.
 
L'ergonomie est top et facile, pas de sous menu, des icônes simples, pour moi ça marche bien et c'est ultra fluide.
 
Pour avoir testé Peugeot, VW, Nissan c'est un gros cran en dessous. Mazda c'est pas mal sur la 3, mais y a pas du tout de tactile, c'est une molette comme chez BMW.


 
je parlais de BMW, comme j'avais ecrit :o
 
c'est un exemple parmi tant d'autres hein

n°60210024
tri-x
Posté le 09-07-2020 à 12:34:04  profilanswer
 

incassable a écrit :


surtout que dans le premium ils gardent bien tous les boutons et molettes, comme quoi c'est pas si inutile

 

Désolé mais là tu fais pas référence à BMW dans ta phrase :O

 


n°60210085
incassable
Posté le 09-07-2020 à 12:39:22  profilanswer
 

tri-x a écrit :


 
Désolé mais là tu fais pas référence à BMW dans ta phrase :O
 
 


 
heu ... la je pensais à Audi vs Seat
mais c’est pareil chez BMW y a encore les boutons je crois bien (c’est plus des molettes)

n°60210280
TurbOOst45
Posté le 09-07-2020 à 13:00:44  profilanswer
 

titides a écrit :


J'veux bien voir des études qui démontent comment avoir une offre électrique suffisante avec des millions de véhicules en service ...
Déjà qu'EDF n'arrive même pas à fournir lors de pics de froid, on ne pourra pas régler ce problème si on ajoute encore plus de demandes ...

 

Tout en coupant les programmes nucléaires bien sûr :o

n°60210395
jmb74
Miaou
Posté le 09-07-2020 à 13:16:01  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


 
La mise à jour de l'ordinateur de bord sur une Pigeot tu peux le faire toi-même, faut mettre le firmware sur une clé USB, l'installation prend 45min moteur allumé et tu perds la clim et cie, non merci j'ai même pas tenté  [:poweroff] Bref c'est risqué si ça foire et on se croierait en 2005.
Donc effectivement si à chaque bug il faut passer chez le concessionnaire pour faire la mise à jour le tout tactile partout non merci.


D'un autre coté, si tout fonctionne bien, à quoi bon faire une mise à jour? M'étonnerait que ca apporte de grosses fonctionnalités qui changent la vie. Par contre le risque d'un nouveau bug n'est pas négligeable.


---------------
old feedback
n°60210495
mrweeev
Vote 4 Pedro
Posté le 09-07-2020 à 13:28:03  profilanswer
 

tri-x a écrit :


 
Le prix me semble élevé, pour à peine plus tu as une classe A, série 1, A3.


 
Ca dépend ce que tu appelles "à peine plus cher"
la leon est bien pourvue en équipement quelque soit la finition, si tu mets en face la premium à motorisation et équipements équivalents, c'est quelques milliers d'€ en plus (et pas 2 ou 3)

n°60210524
incassable
Posté le 09-07-2020 à 13:31:52  profilanswer
 

dites, a votre avis, combien marge un garage sur une vente d'occaz ?
je regarde des BMW de 1-2 ans, certaines encore sous garantie, tournent autour de 30k.
 
quand j'ai vendu mon Z4 en depot vente ils ont pris 1500 CHF, je pense que c'est le minimum syndical, mais ca va peut-etre / probablement au dela

n°60210643
mrweeev
Vote 4 Pedro
Posté le 09-07-2020 à 13:45:16  profilanswer
 

J'ai envie de penser que c'est dans les 10% tout frais déduits. Chiffre un peu sorti du chapeau :D

mood
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Posté le 09-07-2020 à 13:45:16  profilanswer
 

n°60211031
tri-x
Posté le 09-07-2020 à 14:26:08  profilanswer
 

mrweeev a écrit :

 

Ca dépend ce que tu appelles "à peine plus cher"
la leon est bien pourvue en équipement quelque soit la finition, si tu mets en face la premium à motorisation et équipements équivalents, c'est quelques milliers d'€ en plus (et pas 2 ou 3)

 

Déjà quand on commence à regarder la maj de la cartographie est limitée à 1 an, 3 ans minimum chez les autres constructeurs.

 

Après j'ai beau éplucher la brochure et le site de Seat ça me saute pas aux yeux, les trois premières finitions sont déjà bien moins équipés que les premières finitions chez Mazda ou Mercedes.

Message cité 2 fois
Message édité par tri-x le 09-07-2020 à 14:46:25
n°60211055
mandragore​x
Aka ~Turbine*
Posté le 09-07-2020 à 14:28:45  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
oui, surtout les dacia en 1.2 TCE  :lol:  
a préférer l'ultra moderne et pas du tout ancien 1.33TCE sur les dacia. (ou a la limite le moderne et pas du tout ancien 1.0tce)
 
oui c'est fini le recyclage de moteur de 4L sur les dacia.


 
J'ai pas compris, c'est quel moteur qu'il faut viser alors pour avoir de la fiabilité / robustesse ?  xD
 

mrweeev a écrit :

J'ai envie de penser que c'est dans les 10% tout frais déduits. Chiffre un peu sorti du chapeau :D


 
Je dirais plus, genre 30% minimum.
On rafistole le véhicule avec ce qui traîne et hop on vend un poil en dessous du prix Argus.
Si la voiture peut servir de courtoisie au lieu de stationner, c'est aussi tout bénef.


---------------
CMDR ENIBRUT
n°60211066
chaced
Posté le 09-07-2020 à 14:29:35  profilanswer
 

mandragorex a écrit :

 

J'ai pas compris, c'est quel moteur qu'il faut viser alors pour avoir de la fiabilité / robustesse ?  xD

 


 

0.9tce, 1.0TCe, 1.33TCE.

 

le 1er est fiable c'est sur, les 2 autres sont moderne, mais semblent ok pour l'instant.


Message édité par chaced le 09-07-2020 à 14:30:45

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°60211111
incassable
Posté le 09-07-2020 à 14:35:16  profilanswer
 

mandragorex a écrit :


 
Je dirais plus, genre 30% minimum.
On rafistole le véhicule avec ce qui traîne et hop on vend un poil en dessous du prix Argus.
Si la voiture peut servir de courtoisie au lieu de stationner, c'est aussi tout bénef.


 
sur une voiture a 30k je doute des 30% de marge :o

n°60211230
tri-x
Posté le 09-07-2020 à 14:49:42  profilanswer
 

mandragorex a écrit :

 

J'ai pas compris, c'est quel moteur qu'il faut viser alors pour avoir de la fiabilité / robustesse ? xD

 


 
mandragorex a écrit :

 

Je dirais plus, genre 30% minimum.
On rafistole le véhicule avec ce qui traîne et hop on vend un poil en dessous du prix Argus.
Si la voiture peut servir de courtoisie au lieu de stationner, c'est aussi tout bénef.

 

Ouais je crois même qu'ils réparent les pare-chocs avec de la ficelle chez BMW :O

n°60211642
mrweeev
Vote 4 Pedro
Posté le 09-07-2020 à 15:39:35  profilanswer
 

tri-x a écrit :


 
Déjà quand on commence à regarder la maj de la cartographie est limitée à 1 an, 3 ans minimum chez les autres constructeurs.
 
Après j'ai beau éplucher la brochure et le site de Seat ça me saute pas aux yeux, les trois premières finitions sont déjà bien moins équipés que les premières finitions chez Mazda ou Mercedes.


La maj cartographie, c'est pas vraiment ça qui va faire la différence (ça va te coûter quoi, 150€ pour 3 ans de plus ?)
Pour la comparaison au doigt mouillé avec la classe A, en 110cv environ, une leon tsi 110 urban (3ème niveau sur la leon) c'est 25k€, en face l'a160 style line avec park assist et gps pour avoir un équipement à peu près équivalent, c'est 30.7k€. C'est quand même pas rien.
 
Mazda c'est une autre histoire, la 3 était pas dans l'équation au départ, et en effet le rqp est plutôt pas mal sur celle-ci :)

n°60211709
tarpan66
Posté le 09-07-2020 à 15:44:43  profilanswer
 

mrweeev a écrit :

a maj cartographie, c'est pas vraiment ça qui va faire la différence (ça va te coûter quoi, 150€ pour 3 ans de plus ?)
Pour la comparaison au doigt mouillé avec la classe A, en 110cv environ, une leon tsi 110 urban (3ème niveau sur la leon) c'est 25k€, en face l'a160 style line avec park assist et gps pour avoir un équipement à peu près équivalent, c'est 30.7k€.


Sans compter que pour avoir les mêmes perfs en Classe A qu'en Leon faut plutôt taper dans la A180…


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°60212563
tarpan66
Posté le 09-07-2020 à 17:03:09  profilanswer
 

incassable a écrit :

ben ils ont tout annoncé sauf celui la ...


J'ai bien vu l'Octavia annoncée en 2L 190 sur L'Auto-journal (0-100 6,9s  [:perco_35:2] )


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°60212567
chaced
Posté le 09-07-2020 à 17:03:38  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


J'ai bien vu l'Octavia annoncée en 2L 190 sur L'Auto-journal (0-100 6,9s  [:perco_35:2] )


 
c'est la conso 2L ?  :whistle:


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°60212694
leto
Posté le 09-07-2020 à 17:15:39  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


 
La mise à jour de l'ordinateur de bord sur une Pigeot tu peux le faire toi-même, faut mettre le firmware sur une clé USB, l'installation prend 45min moteur allumé et tu perds la clim et cie, non merci j'ai même pas tenté  [:poweroff] Bref c'est risqué si ça foire et on se croierait en 2005.
Donc effectivement si à chaque bug il faut passer chez le concessionnaire pour faire la mise à jour le tout tactile partout non merci.


 
C'est relativement facile. Alors oui c'est ~25 minutes sans écran mais la clim est toujours opérationnelle .


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--
n°60212762
Yeb63
Posté le 09-07-2020 à 17:22:04  profilanswer
 

leto a écrit :


 
C'est relativement facile. Alors oui c'est ~25 minutes sans écran mais la clim est toujours opérationnelle .


Ca fait rêver.

n°60212782
chaced
Posté le 09-07-2020 à 17:25:08  profilanswer
 

c'est clair, chez vag pour avoir testé, tu payes 80€ et c'est tout bugué...
 


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°60213007
stardrawer
Jaronaute
Posté le 09-07-2020 à 17:49:03  profilanswer
 

Je cherche à faire un choix rationnel d'achat mais je suis un peu perdu.

 

Déjà je roule peu souvent et ce n'est que du long trajet, je suis atour des 5000 km/an avec voiture qui dort au garage.

 

je regarde des berline/compacte essence mais je n'ai pas d'idée de ce qui est le meilleur achat entre :
une occasion à 200k KM genre BMW série 3 <10k€, de l'occasion avec moins de km 10-15k€ du neuf / mandataire 18-25k€ ou autre :o

 

vous le voyez je ne cherche pas le moins cher ou le plus cher, juste un achat raisonnable avec mon usage.
Je suis pas mécano, je cherche la tranquillité :o

Message cité 2 fois
Message édité par stardrawer le 09-07-2020 à 17:50:59

---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°60213095
chaced
Posté le 09-07-2020 à 17:58:22  profilanswer
 

ba si tu aimes la mécanique, go pour 200kkm et 10k€ :)


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°60213115
incassable
Posté le 09-07-2020 à 18:00:36  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

Je cherche à faire un choix rationnel d'achat mais je suis un peu perdu.
 
Déjà je roule peu souvent et ce n'est que du long trajet, je suis atour des 5000 km/an avec voiture qui dort au garage.
 
je regarde des berline/compacte essence mais je n'ai pas d'idée de ce qui est le meilleur achat entre :  
une occasion à 200k KM genre BMW série 3 <10k€, de l'occasion avec moins de km 10-15k€ du neuf / mandataire 18-25k€ ou autre :o
 
vous le voyez je ne cherche pas le moins cher ou le plus cher, juste un achat raisonnable avec mon usage.
Je suis pas mécano, je cherche la tranquillité :o


 
Pour une marque generaliste je dirais mandataire ou concession (ils baissent la culotte en ce moment, faut en profiter)
pour du premium, une annonce de particulier super soigneux, quel que soit l'age. Me suis retrouvé avec une merguez en prenant de la BMW Premium Selection en concession ...
 
par contre si tes km c'est 2x2500km pour les vacances et que t'as pas d'enfants, je t'invite a regarder la loc

n°60213133
stardrawer
Jaronaute
Posté le 09-07-2020 à 18:03:35  profilanswer
 

La location c'est contraignant d'aller chercher, ramener la voiture en plus tu pars 10j tu roules 3 jours et tu payes 10j...
Mais peut être que c'est à étudier.


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°60213146
incassable
Posté le 09-07-2020 à 18:05:46  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

La location c'est contraignant d'aller chercher, ramener la voiture en plus tu pars 10j tu roules 3 jours et tu payes 10j...
Mais peut être que c'est à étudier.

 

et payer pour une assurance et un parking inutilement pendant des mois c'est pas pareil ?

 

si tu vis a Paris (ou autre ville anti bagnole), que t'as une agence a coté et que le parking se sous-loue facilement, c'est vraiment a regarder

 

en cambrousse ca se discute oui

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 09-07-2020 à 18:06:20
n°60213150
tri-x
Posté le 09-07-2020 à 18:06:38  profilanswer
 

mrweeev a écrit :


La maj cartographie, c'est pas vraiment ça qui va faire la différence (ça va te coûter quoi, 150€ pour 3 ans de plus ?)
Pour la comparaison au doigt mouillé avec la classe A, en 110cv environ, une leon tsi 110 urban (3ème niveau sur la leon) c'est 25k€, en face l'a160 style line avec park assist et gps pour avoir un équipement à peu près équivalent, c'est 30.7k€. C'est quand même pas rien.

 

Mazda c'est une autre histoire, la 3 était pas dans l'équation au départ, et en effet le rqp est plutôt pas mal sur celle-ci :)

 

Mais qui accepte de payer une cartographie à peine 1 an après être sortie de la concession après avoir lâché entre 25 et 35000 euros ? Tu te doutes bien que si les économies commence déjà là, c'est à l'avenant pour le reste.

 

Va voir la Leon et passe voir une classe A derrière et on en reparle, les sièges confort sont vraiment pas terribles. Les plastocs de bas de tdb sont pas terribles non plus.
Je parle pas de la revente et de la décote associé, sans parler l'image de Seat.

 

Après on parle prix catalogue, en ce moment chez Mercedes tu as 3 ans de garantie, l'entretien offert sur la même durée et tu peux négocier de bonnes réductions.

 

Va tenter la même sur la Leon et la 2008 qui viennent de sortir, c'est à peine si le vendeur peut te garantir une livraison en 2020.

 

J'ajoute une note pour le tsi110, il est vaillant mais bruyant et c'est pas un foudre de guerre, je conseille à personne d'acheter un moteur aussi léger sur une berline, ça doit être pareil sur l'A160... Il m'a pas laissé un grand souvenir sur le Kamiq.

Message cité 2 fois
Message édité par tri-x le 09-07-2020 à 18:29:05
n°60213278
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 09-07-2020 à 18:20:54  profilanswer
 

incassable a écrit :


Pour une marque generaliste je dirais mandataire ou concession (ils baissent la culotte en ce moment, faut en profiter)
pour du premium, une annonce de particulier super soigneux, quel que soit l'age. Me suis retrouvé avec une merguez en prenant de la BMW Premium Selection en concession ...
 
par contre si tes km c'est 2x2500km pour les vacances et que t'as pas d'enfants, je t'invite a regarder la loc


L'avion surtout :o

n°60213289
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 09-07-2020 à 18:21:55  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
heu ... la je pensais à Audi vs Seat
mais c’est pareil chez BMW y a encore les boutons je crois bien (c’est plus des molettes)


Ce sont de faux boutons sur la 5
Comme le bouton home d'un iPhone SE2020 :whistle:


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°60213312
incassable
Posté le 09-07-2020 à 18:24:20  profilanswer
 


 
pas a la mode en ce moment :o

n°60213323
incassable
Posté le 09-07-2020 à 18:25:34  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Ce sont de faux boutons sur la 5
Comme le bouton home d'un iPhone SE2020 :whistle:


 
molettes, bouton... on s'en fout, un truc qui est pas sur l'ecran quoi
perso je prefere limite des boutons +/- pour faire 21.5 -> 23, la molette c'est utile quand tu veux faire un 16-25 degrés, pas courant quoi :o

n°60213397
stardrawer
Jaronaute
Posté le 09-07-2020 à 18:36:11  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

et payer pour une assurance et un parking inutilement pendant des mois c'est pas pareil ?

 

si tu vis a Paris (ou autre ville anti bagnole), que t'as une agence a coté et que le parking se sous-loue facilement, c'est vraiment a regarder

 

en cambrousse ca se discute oui


Tes arguments sont pertinents.
Mais je pense que déjà que je me force à prendre la voiture, si je rajoute un frein je ne bouge plus le week-end :O
Pour louer c'est loin et mon garage me sert pour stocker.

Message cité 1 fois
Message édité par stardrawer le 09-07-2020 à 18:38:09

---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°60213400
incassable
Posté le 09-07-2020 à 18:37:22  profilanswer
 

stardrawer a écrit :


Tes arguments sont pertinents.
Mais je pense que déjà que je me force à prendre la voiture, si je rajoute un frein je ne bouge plus le week-end :O


 
si t économises de quoi te payer une escort a chaque fois, ça te fera pas réfléchir ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 09-07-2020 à 18:37:38
n°60213414
stardrawer
Jaronaute
Posté le 09-07-2020 à 18:38:55  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

si t économises de quoi te payer une escort a chaque fois, ça te fera pas réfléchir ? :o

 

En fait il me faut une chauffeuse [:eric le-looser]


Message édité par stardrawer le 09-07-2020 à 18:40:06

---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°60213510
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 09-07-2020 à 18:53:42  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
molettes, bouton... on s'en fout, un truc qui est pas sur l'ecran quoi
perso je prefere limite des boutons +/- pour faire 21.5 -> 23, la molette c'est utile quand tu veux faire un 16-25 degrés, pas courant quoi :o


En fait c'est un écran justement. Le verre a une forme permettant de séparer les "boutons" mais il n'y a pas de pression, ni retour haptique  
Ça permet aussi de changer la couleur en mode Sport/Comfort  
 
La molette manque pour les buses frontales mais c'est réglable par le menu. Ça se fait mais c'est con. C'était le truc BM ça


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°60213671
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 09-07-2020 à 19:29:23  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

Je cherche à faire un choix rationnel d'achat mais je suis un peu perdu.
 
Déjà je roule peu souvent et ce n'est que du long trajet, je suis atour des 5000 km/an avec voiture qui dort au garage.
 
je regarde des berline/compacte essence mais je n'ai pas d'idée de ce qui est le meilleur achat entre :  
une occasion à 200k KM genre BMW série 3 <10k€, de l'occasion avec moins de km 10-15k€ du neuf / mandataire 18-25k€ ou autre :o
 
vous le voyez je ne cherche pas le moins cher ou le plus cher, juste un achat raisonnable avec mon usage.
Je suis pas mécano, je cherche la tranquillité :o


Le choix rationnel, serait une Dacia  :whistle:  
 
- faible prix
- faible décote
- coût d'utilisation raisonnable
 
 [:jp03]


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°60213697
axklaus
Posté le 09-07-2020 à 19:35:54  profilanswer
 

sauf qu'il veut uniquement l'utiliser pour faire de longs trajets à 130  :pt1cable:  
 
compliqué

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 09-07-2020 à 19:36:09
n°60213714
n0b0dy
Posté le 09-07-2020 à 19:38:37  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
Coup de fusil
208 130ch eat8 gtline
<3000km
 
Directement dans le réseau PSA, dispo, je la récupère semaine prochaine.  
 


 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_168078ebad56e3a2da3b2.md.jpg
 
 
Voilà.
 [:cetrio:1]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60213738
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 09-07-2020 à 19:40:59  profilanswer
 

J'aime bien
Mais les roues ou les passages de roues me choquent
À part avec du 22", ça fait toujours roue de chariot


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Soyez malin, louez entre voisins !
n°60213787
incassable
Posté le 09-07-2020 à 19:47:16  profilanswer
 

jolie couleur, j’avais jamais vu

mood
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Posté le   profilanswer
 

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