Reprise du message précédent :

 
En couple, pas d'enfant.  
Trajet type: j'ai 18km/jour pour le boulot en agglomération.  
Ensuite sorti le week end.  
Je pense pas dépasser les 10000km/an..
 
Pour l'instant je suis sur la Swift Sport 3 mais niveau équipement intérieur c'est pas vraiment ça... Ensuite j'ai vu une annonce pour une 208 Gti Line Prime de 2017 avec 75000km pour 9990€.. La l'intérieur à l'air sympa mais le moteur bof...

Meilleur moyen pour relancer le système, maintenant, est ce que le système a besoin de continuer à aller dans cette direction...

 
Sauf que tu risques de faire péter tout un pan de l'économique française et d'une certaine façon mondiale. Il n'y a pas que les constructeurs qui sont concernés mais tous les équipementiers et les services-conseils qui gravitent autour.
 
Réfléchir à un nouveau mode de consommation pour réduire notre impact écologique, ca passe forcément par une mutation profonde des industries et des métiers qui vont avec.  
 
Et là, nous sommes dans l'urgence: L'industrie redémarre doucement, la trésorerie s'effrite de jour en jour, les salariés sont sous pression à la maison... Pas le choix, il faut relancer la consommation à coup d'aides, de subvensions et de crédits dans tous les sens.
 
Le jour où l'industrie automobile aura pris le virage de la transition écologique, avec une dépendance moindre aux énergies fossiles (parce que le pétrole, ce n'est pas uniquement le carburant dans le réservoir), on pourra éventuellement parler de coups de pouce de l'état pour inciter des modes de consommation + vertueux qui ne mettront pas en péril l'industrie actuelle et les emplois associés.

Cross post du topic assurance auto, certains sont chez amaguiz ici ?
 

Faut bien voir également que ce n'est pas en continuant à subventionner le malade qu'on va lui donner envie de change de paradigme.
On est dans l'urgence ok, mais balancer des milliards sans exigence d'un plan stricte de transformation industrielle à 5 ou 10 ans c'est absolument inefficace.
Ce qu'on va avoir, c'est Renault qui prend ses milliards, qui dit oui oui, on va sauver l'emploie t’inquiète et d'ici 2 ans tout sera fermé.
C'est pas comme si c'était les premier à la faire.

Entre temps, on sera content, on aura financé une boite qui structurellement n'est pas viable, on aura financé les banques et le résultat sera le même.
Enfin comme d'hab,  socialisation des pertes et privatisation des profits, le capitalisme comme on l'aime.

 
J'ai pas dit que je pouvais proposer mieux, juste que la logique derrière le classement Crit'Air était facilement contournable.
 
Après perso je suis pas affecté puisque j'ai une caisse relativement légère, consomme peu et Crit'Air 1 (une C-Elysée de 2016 )

La C4 commence à faire datée, surtout l'intérieur  

Mais il y a de bonnes occasions , par exemple :  https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 25012.html

Ca semble bas pour une voiture de 2018 + puretech + EAT , des avis ?

 
ça parait évident, balancer de la subvention dans quelque chose qui n'est pas viable n'entraine pas de création de valeurs.
 
Surtout quand ce secteur est dans une impasse.
 
 
 

Quand je pense qu'en 2009 Sarkozy filait déjà des crédits pour développer les véhicules "propres"

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

De ce que j'ai lu sur l'article de lacroix qui présente le plan il y'a beaucoup de points positifs https://www.la-croix.com/Economie/F [...] 1201096097 , edit : désolé c'est non cliquable, dispo sur SFR presse ou bien en passant soi-même par le site lacroix.

Mesures de soutien à la demande concentrées soit sur la classe populaire soit sur les véhicules électriques, ça me choque pas. Les PHEV en revanche est-ce bien utile et nécessaire de filer 2000 balles de prime, mais bon ça doit représenter une part des ventes tellement faible

 
Mesures de soutien à la demande concentrées soit sur la classe populaire soit sur les véhicules électriques, ça me choque pas. Les PHEV en revanche est-ce bien utile et nécessaire de filer 2000 balles de prime, mais bon ça doit représenter une part des ventes tellement faible
 
[/quotemsg]
 
tu noteras que les PHEV Renault et PSA arrivent pile en ce moment, c'est donc un moyen de soutenir cette nouvelle filiere plus que vraiment lancer des gros volumes.
les PHEV Clio devraient devenir interessant en voiture de flotte non ?

non    
 
Ça reste hypothétique.
 
Mais sur de l'occasion, il y a souvent moyen de discuter un prix de 17900€ et de l'arrondir à 17000€
 
Surtout en fin de mois, vers le 20-25, quand le vendeur aimerait gonfler son CA pour décrocher sa prime sur ventes.
 
J'imagine d'ailleurs qu'avec le déconfinement et les annonces du gouv qui risquent de relancer un flux d'achat neuf et donc de reprises VO, les concess' ont besoin de faire de la place sur leur parc occaz
 
Donc à mon avis c'est jouable une remise de 500, 700 voire 1000 boules sur une occasion à 15-20k€
 
Et le forfait, il suffit de le négocier le jour où on rédige le contrat de vente, en demandant le détail de ce qu'il y a dedans et en faisant sauter 85% de son contenu. La seule chose incompressible étant l'immatriculation.

gt line non ?

On fout le secteur dans une impasse, et on s'étonne que ça se casse la gueule
 
À un moment les milliards ça ne rattrape pas le matraquage sur la voiture pendant qu'en Chine c'est pompélop
 
On récolte la politique des 10-15 dernières années, ça va nous couter 5 milliards et la fermeture de tout Renault en France pour aller dans les pays moins couteux
 
Bien fait pour notre gueule
 
Mais continuons surtout bien à nous taper dans le dos et à se gausser que la voiture c'est le mal absolu

Faut tous rouler en Yaris Hybride, c'est ça la solution.

Il y'a juste toute une frange de la population qui ne peut vivre que par l'automobile.

A moins de raser 3/4 de nos campagnes y'a aucun moyen de supprimer l'automobile.

Faire fonctionner l'autopartage (surtout dans les villes) ou la location à plein ça réduira peut-être les ventes, et encore on ne peut pas dire ce qu'il va se passer, l'auto partage permettra peut-être de vendre des véhicules plus chers.

Le secteur est loin d'être dans l'impasse, et il y'a encore des grosses améliorations à venir avec la conduite autonome et l'électrification, l' hydrogénation des véhicules ou le développement de carburants de synthèses, qui vont aller de paire avec l'évolution des sociétés.

L'Europe est encore leader en matière auto et la France un des leader en Europe, au contraire ils peuvent à mon sens arroser c'est un des derniers atouts énormes de nos pays.

Et ça n'empêche pas de développer des solutions de déplacements mixtes en ville où les routes sont souvent saturées.

 
yep, et on parle des constructeurs, mais les equipementiers representent une tres grosse part du gateau, on a de beaux champions:
- Valeo: tres fort sur l'hybridation
- Faurecia: un geant meme si moins de VA
- et toutes les branches FR des "étrangers"

L'automobile, le prochain nucléaire ?  

On peut arroser, mais faut forcer ceux qu'on a arrosé à en donner pour chaque euros dans la transformation de la filière et la prise de lead sur de nouvelles positions.
Et ça, ça ne sera pas fait.

Plus j'y pense et plus je me dis qu'une 308 d'occaz EAT6 GT ou EAT8 <10k kmh pour 19/20k c'est pas mal au lieu d'une neuve Toyota corolla à 27k...
 

 
Ah ce que je vois on est vraiment dans les meme orientations.
Mais concernant la 308 j'ai peur que la conso soit tout de meme assez élever
 
Faut que j'aille chez Toy, faut que je prenne le temps au moins d 'essayer le CH-R

 
J'ai besoin de changer... je suis actuellement en Honda de 2005, j'attend un bébé et je me dis tient c'est le moment de changer depuis 1 an..
Je pourrais me prendre au comptant la Corolla depuis longtemps mais je n'ai pas envie de lacher 30k comme ca non plus car je me dis une 308 ca roulera forcément, le design est sympa et pour quasiment 10k de moins qu'une Corolla tu as une "sport" disponible sous peu puisque d'occasion.
 
Je vais aller voir Vendredi en concession ce que ca donne ! Je n'ai limite plus envie de perdre de temps et d'arrêter de tergiverser.

 
pourquoi pas une toyota d'occasion ?  
 
il faut mieux une toyota d'occasion en fiabilité qu'une 308 neuve  

Euh les prix des occasions sont au mêmes prix que les neuves chez Toyota  

ha je n'ai pas regardé le prix d'occasion

Perso j'ai fait le choix de prendre une lexus d'occasion plutot qu'une auris neuve (on avait un super prix sur les auris neuve a l'époque, maintenant avec la corolla le prix a explosé)

ps : elle avait 2ans et 17000km ça va comme occasion, elle était dans une état neuf

Bon ok a 5ans et 80000km rien n'a absolument bougé, pas la moindre micro pliure sur les sieges en skai

 
le clone de l'auris, mais en version plastique moussay et chassis sport (bon ok l'interet est douteux avec 99ch   )
 
photos prises a 75000km :

 

 
+1

Ouais les 5 milliards de prêt c'est clairement pour sauver Renault et non pour favoriser la transformation de la filière.
Sinon, ils auraient exigé de Renault qu'ils fassent une augmentation de capital et ils auraient mis les 5 milliards  
L'Etat aurait vu sa participation dans Renault augmenter, Nissan aurait fait la tronche mais le capitalisme c'est censé être ça.  Mais bon on privilégie la plupart du temps la socialisation des pertes et la privatisation des bénéfices (pour quelques uns) on est d'accord. Sauf pour Alstom,  l'Etat avait mis des ronds dans le capital de l'entreprise.
Je suis curieux de savoir à quel taux l'Etat va prêter par contre, et à quel taux emprunte Renault en ce moment vu sa notation https://group.renault.com/finance/a [...] -capitaux/

 
Ça dépend qui est au volant
 
Puis j'ai loué une 308 1.2 82cv, attention les accélérations  

ce n'est pas le meme monde que l'auris, c'est comme si tu disais j'hésite entre une rapid et une a3 en gros. (je n'ai rien contre l'auris et la rapid hein)

En tout cas je peux dire un truc, putain que ça veillit bien... 5ans, pas un rossignol, pas une trace d'usure, et quand tu vidange, l'huile est aussi propre que neuve

oui c'est mon blog le watermark

 
de toute façon, la 308 on est obligé de la prendre en hdi, vu que la maitrise des essences ce n'est pas gagné... (le petit article de l'argus présente bien la chose et donne envie)

La 106 (1999) de ma mère est en train de rendre l'âme, elle est retraité elle roule pas des masses a pars course et des fois nos enfants.  Jamais d'autoroute vous voyez le genre. Vous conseillez quoi comme petite voiture fiable pour quelqu'un qui a pas trop de tune ?

 
elle veut mettre combien de tune ?

C'est pas l'État qui prête. L'état s'engage à rembourser la dette de Renault en cas de défaut de paiement de celui-ci.

 
Et voir si elle correspond aux nouvelles conditions de ressources pour la prime à la conversion (RFR/part <= 18 000 €) parce une 106 de 1999 c'est éligible (un modèle diésel l'était déjà et un modèle essence le devient).

C'est une 106 diesel.
Elle gagne peu je saurais pas dire de combien est sa retraite mais je pense qu'elle est largement eligible.
 
Elle peut pas mettre grand chose, voir même rien elle a pas une tune, en gros c'est moi qui vais payer.... donc oui si elle est éligible au 3000  € c'est clair que ca serait bien.
 
Je comptais l'aider en ajoutant 3/4k.... parce qu'en fait y a pas trop le choix sa 106 a un soucis mécanique avec une piece introuvable (je sais plus le nom), et je suis meme pas certain qu'elle passe le prochain controle technique.
Après perso je m'en fou complétement de la marque, c'est surtout la fiabilité que je cherche pour elle car le moindre problème ca prend tout de suite des proportions...    
J'ai déjà fait le tour de quelque concession et marchand de voiture d'occas, mais c'est pas évident de faire la part du vrai et du faux quand la personne en face veut vendre.

 
Oui mais d'un autre coté comme indiqué les tarifs des 308 sont beaucoup plus haut ...
 
Du coup la C4 berline millenium en 2020 , ça fait réflechir ...

Pour la fiabilité, une petite Toyota Yaris série 1 ou 2. Ça doit plus coûter grand chose, j'en ai eu deux, à part l'entretien courant aucun problème à signaler (+ 150 000 km sur les deux).