engineering explained sur YouTube a fait une vidéo sur le pourquoi le premium n'est pas plus fiable assez pertinente.
 
En gros l'acheteur de premium achète pour le coté mode, et donc change assez souvent de voiture. et comme le but du constructeur est de flatter le premier acheteur, le fiabilité est secondaire.

 
L’acheteur d’une voiture premium ou luxe ne va garder sa voiture que quelques années et il est maintenant rare d’avoir des problèmes sur les premières années. La voiture est donc classée fiable par les acheteurs en neuf. En occase, ce sera probablement différent.
 
Par contre, la qualité des assemblages, des peintures, des plastiques et autres cuirs, c’est quand même à l’avantage du premium.
 
J’ai eu en même temps une bmw série 5 et une Renault avantime. Au bout de 3 ans, ma bmw était comme neuve à l’intérieur, l’avantime avait l’air d’avoir 10 ans. L’écart était considérable tant côté visuel que niveau bruit avec des grincements un peu partout.
 
J’ai eu par la suite peu de temps une mégane (celle avec l’arrière bizarre), idem sur la qualité perçue intérieure.
 
Donc oui le premium est plus cher, oui les généralistes ont fait des progrès (je le constate dans une megane 4 ou d’autres) mais le premium reste un cran au dessus encore sur pas mal d’aspects.

j'ajouterai qu'un acheteur de premium ne va pas négliger l'entretien, contrairement a celui qui prend une low cost pas chere et qui en a rien a faire.

engineering explained sur YouTube a fait une vidéo sur le pourquoi le premium n'est pas plus fiable assez pertinente.

En gros l'acheteur de premium achète pour le coté mode, et donc change assez souvent de voiture. et comme le but du constructeur est de flatter le premier acheteur, le fiabilité est secondaire.

Ma Twingo II a 10 ans, et si je mets de côté les quelques griffures superficielles de rivets sur les sièges en cuir. L'intérieur est neuf.

Pour les bruits de mobilier, j'en entends surtout sur routes très bosselées et rugueuses, et le châssis sport + pneus taille basse y sont aussi pour quelque chose.
Dans un rayon de 70km, il n'y a qu'une route qui m'a donné cette impression de voiture playskool.

C’est ça, suspensions a butées hydrauliquelique progressive. Avec les sièges conforts c’est vraiment top, voiture la plus confortable de sa catégorie.

ça fait envie, et niveau insonorisation c'est bien ? bonne idée de Citroën de revenir sur le confort, c'est leur marque de fabrique quand même.
 

ça fait envie, et niveau insonorisation c'est bien ? bonne idée de Citroën de revenir sur le confort, c'est leur marque de fabrique quand même.
 

ça fait envie, et niveau insonorisation c'est bien ? bonne idée de Citroën de revenir sur le confort, c'est leur marque de fabrique quand même.
 

C'est ce que je ne pige pas
Pour moi, vu le découpage PSA, ça allait devenir la marque moyenne/low cost
Ils sortent quand même des bagnoles qui, en tout cas sur le papier, semblent super confortables

 
 
J’ai eu en même temps une bmw série 5 et une Renault avantime. Au bout de 3 ans, ma bmw était comme neuve à l’intérieur, l’avantime avait l’air d’avoir 10 ans. L’écart était considérable tant côté visuel que niveau bruit avec des grincements un peu partout.
 

Bonjour à tous,  
 
Je vous sollicite car je dois racheter un véhicule    
 
• Budget : idéal 8500€, possible 10000€, possible plus si vraiment nécessaire mais j'aimerai éviter
• Kilométrage annuel : 85 km/jour donc 20000/an environ
• Type de parcours : départementale/nationale principalement. La voiture ne sera quasi pas utilisée pour des trajets >100kms
• Durée de possession prévue : 2/3 ans
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : J'ai du mal à situer. Mon objectif : une voiture fiable, avec un confort relatif pour l'utilisation quotidienne, peu couteuse en entretien. Pas de recherche de plaisir, juste de confort.
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Polo achetée neuve en 2017. Revendue car plus d'utilité pendant quelques mois  
• Autres contraintes : Je suis sensible au bruit donc la mieux insonorisée possible    
 
J'ai vaguement regardé, une vagnole type Focus à l'air chouette, après à voir ce que je peux avoir dans mon budget et avec quel kilométrage ?  
Je suis un peu perdu dans la stratégie à adopter : voiture très recente mais fort kilométrage (et exiger un entretien parfait) ou voiture de début 2010 avec un kilométrage plus faible    
 
Un grand merci de l'aide que vous pourrez m'apporter  

 
Complètement faux, d'ailleurs les premiums évitent au maximum, plus que les généralistes, de démoder leurs modèles, car aucun acheteur ne veut d'un modèle complètement passé de mode après x années. Le côté mode les généralistes savent très, très bien faire, trop d'ailleurs car souvent leurs modèles vieillissent mal visuellement, pour bien vieillir faut pas trop en faire.  
 
Les évolutions entre 2 générations de voiture sont ainsi visuellement faible et a moins d'être initié souvent c'est pas identifiable. A côté de ça tu as Renault avec Mégane 1, Mégane 2, Mégane 3, Mégane 4, les 4 sont radicalement différentes, il ne y a que la Clio 5 qui inaugure une tentative de ne pas changer fondamentalement le look, ce qui demodait fortement leurs anciens modèles, soutenant ainsi la décote déjà énorme de leurs modèles notamment en raison des prix catalogues gonflés dont on parlait.

Le but n'est pas de démoder le modele precedent, mais de faire des lift régulier pour pousser a l'achat d'un nouveau modele.
Quand au la volonté de ne pas démoder elle n'existe pas, c'est plus un dommage collatéral de la volonté de ne pas perdre les acheteur qui en premium sont plutôt conservateur.

 
Faut savoir l'acheteur premium cherche la mode ou il est conservateur ? Car c'est pas possible d'être les 2 à la fois, tu te contredis toi même donc (ou la chaine youtube)  
 
Toutes les marques font des lifts réguliers, c'est le restylage, c'est la vie intermédiaire d'un véhicule, et à la fin d'un cycle on crée un nouveau véhicule, et justement la caractéristique des marques premiums c'est que le véhicule qui succède est assez proche de celui qu'il remplace, et le but est notamment de démoder le moins possible le véhicule précédent. Mais je suis d'accord cependant sur le côté conservateur, effectivement, mais ce caractère démontre le contraire de ce que tu avances.

C'est pas parce qu'il est conservateur que le but du constructeur n'est pas de susciter l'intérêt pour la vente d'un nouveau véhicule.
De toute façon le font ne change pas, le premier acheteur du premium la gardera rarement 10ans.

[b]Donc la fiabilité sur le long terme n'est pas dans les critères.

Apres la fiabilité n'est qu'un paramètre.
Si on prend la base le constructeur le plus fiable c'est Toyota, mais pour le plaisir de conduite on repassera, du coup meme si je sais c'est le plus fiable ca ne m'attire pas.
A l'opposé les anglaises c'est vraiment pas réputé fiable, mais c'est plus attirant qu'une Toyota.

D'ailleurs, Audi s'est fait une réputation de fou sur la qualité des matériaux utilisés et de son assemblage, et c'est grâce à ça qu'ils se sont fait une place auprès de BM et Merco.

 
Non mais je suis en desaccord total, un dernier message pour la route : t'imagines un peu l'image qu'un acheteur aura de sa bagnole si c'est de la cacaille pas durable ? Il se dira que c'est de la merde, et s'il met des gros biftons dessus il ira voir vers la marque qui propose des trucs de qualité. Si la voiture tombe en lambeau après 5 ans c'est qu'avant les 5 ans elle se dégradait déjà, et ça c'est pas acceptable, bref tu peux retourner le truc dans tous les sens, les marques premiums sont obligées de faire des trucs durables, et obligées de ne pas démoder leurs véhicules avec les nouveaux.  
 
D'ailleurs, Audi s'est fait une réputation de fou sur la qualité des matériaux utilisés et de son assemblage, et c'est grâce à ça qu'ils se sont fait une place auprès de BM et Merco. Et à chaque fois qu'une marque premium fait de la merde ils se mangent des méchants retours de baton et ils sont obligés de rectifier assez vite le tir, c'est déjà arrivé quelques fois, genre la premiere Mercedes classe A, la première génération de série 1 en 2005/2004

Voilà, la réputation d'Audi est construite sur les Audi 100 des années 90 et la première A8 assemblée à la main, et celle de Mercedes sur la 300D qui peut rouler 1M km sans maintenance ou la S600 des dictateurs.

Maintenant en réalité, c'est tout en plastoc . S'il fallait choisir, je prendrais plus une Skoda haut-de-gamme qu'une Audi milieu-de-gamme. C'est quand même bien fini avec des bons matériaux pour un prix correct. Je ne vois pas ce qu'une Audi a de plus à part le contrat de maintenance nobrainer pendant les 3-5 premières années.

Audi pour moi est surtout monté pour un design consensuel et qui plait et surtout sur la période des debut 2000.
Aujourd'hui c'est plus sur la technologie embarqué.

Si je prend btw par exemple, sur les 1.6 et 2.0 autant essence que diesel, la plupart sont franchement connu pour une fiabilité moyenne.
Mais ils sont agréable a conduire.

Audi il y a un peu de hype pour moi, surtout sur les petits modèle, j'avais essayé une A1 TDI 90 a 25K€, franchement la qualité pour moi n'y es a pas hauteur du prix.

Quelqu'un a déjà essayé une Civic 9 1.4L 100 ?

Je cherche mon futur daily. Une japonaise ultrafiable de préférence, et j'ai que 10k€ de budget.

Il faut minimum :
-Siège confortable.
-Pas de pneus taille basse.
-Pas de châssis tape-cul.

Quelqu'un a déjà essayé une Civic 9 1.4L 100 ?
 
Je cherche mon futur daily. Une japonaise ultrafiable de préférence, et j'ai que 10k€ de budget.
 
Il faut minimum :
-Siège confortable.
-Pas de pneus taille basse.
-Pas de châssis tape-cul.
 
 

 
Laquelle ? la première A1 est pourtant la référence des citadines en finition, comportement routier, et propose les technos du groupe VW dans un espace miniature, à un prix prohibitif certes, c'est le ticket d'entrée.
Dans le même genre les frais d'entretien de l'A1 sont énormes, j'avais vu une brochure des tarifs d'entretien c'est aberrant, un Q3 coute à peine plus cher à entretenir
 
En résumé qualité au top, mais prix très élevés pour l'A1, mauvais rapport Q/P oui, mais pas mauvaise qualité ni qualité moyenne. Par contre l'habitabilité est anormalement mauvaise, et ça c'est un gros point, quand on paye le prix fort, on a le top ok, mais pas avec une habitabilité ridicule.

 
C'est mou, très très mou ma conjointe à une Civic 8 avec le même moteur j'ai vraiment du mal, faut monter vraiment haut dans les tours et la conso est pas loin de la version 1.8 sur autoroute.

 
Quand j’ai acheté ma civic 9 je m’étais renseigné sur le 1.4 et tout le monde me poussait vers le 1.8. Je regrette pas, je trouve ce dernier parfait... c’est un peu plus cher certes mais je pense que ça vaut le coup.

Je ne peux que plussoyer, le 1.4 est vraiment indigne de la Civic  

 
Ca devait être la première avant 2015.
La planche de bord fait playskool, le dessin ne la met pas en valeur par rapport a une polo par exemple.
En comportement routier je trouve que psa (Peugeot en précis ) est toujours au dessus.
Peut être que les versions hautes tirent leur épingle, mais au prix de la catégorie supérieure.
Pour la qualité le mazout de 90ch ma pas donné l'impression d'être au niveau (du premium, c'est un moulin utilitaire pas plaisant)
La dsg c'est pas mon truc, elle passe les vitesses vite mais avec un manque d'intelligence ( a l'époque, je ne sais pas si ça a été corrigé entre temps ).
 
De toute façon pour une citadine je préfère largement un haut de gamme de généraliste (Peugeot, Ford, VW) qu'un premium milieu de gamme et mettre 40K€ dans une citadine je ne comprend juste pas.
 
 

 
La première A1 était peu-être chère, mais t'as absolument rien chez un autre constructeur en citadine qui peut tenir la comparaison. Tu peux préférer du hdg généraliste mais t'auras jamais la qualité d'une A1.
Après la nouvelle c'est autre chose, ils ont réduits couts de production et la qualité des matériaux est en baisse.

Quelqu'un a déjà essayé une Civic 9 1.4L 100 ?
 
Je cherche mon futur daily. Une japonaise ultrafiable de préférence, et j'ai que 10k€ de budget.
 
Il faut minimum :
-Siège confortable.
-Pas de pneus taille basse.
-Pas de châssis tape-cul.
 
 

Oui, mais pas que en finition, même en options disponible. Une 208 même XY, c'est pas terrible à côté.

Prix catalogue chez les françaises, ça ne veut rien dire vu les remises de 10 a 30%.

D'ailleurs, je me suis toujours demandé si la décote rapide des françaises n’était pas du justement a ce prix d'achat fortement remisé.

Dacia décote plus lentement et justement, faible remise.

 
10 à 30%...
Tu te crois chez fiat ou quoi  

Il doit confondre avec les mandataires

Donc au final, aucun intérêt d'acheter du Renault chez un mandataire?

 
Ah non, je confirme. Chez Renault, les remises sont quasiment systématiques.
 
La dernière fois, une Clio IV Limited neuve @ -18% sur commande, sans rien demander... Mais en réalité, les prix sont juste sur-gonflés. Qui irait acheter une Twingo @ 16k€ ?