Reprise du message précédent :

Les trains ? Tu parles du truc qui n'existe quasiment plus et qui a existé au début du vingtième siècle ?

Combien de commune ont une rue de la gare sans gare ?

Personnellement je ne connais aucun train capable de m'emmener où j'ai besoin, et quand j'en connais, leur prix sont absolument délirants, et je ne comprends pas bien la logique car je paye 50 % des frais de la SNCF via mes impôts, où va l'argent ?

Par contre, il y'a bien quelques bus, et notamment sur longue distance, il faut bien dire merci à Macron pour ceci

 
Et oser parler de transports en communs aujourd'hui comme étant la panacée...
 
https://www.francebleu.fr/infos/tra [...] 1571485347

L'an passé avec les grèves longue durée, compter sur la SNCF était absolument impossible. A tel point qu'où je bosse ils ont du pondre une note pour sauver les gens qui venaient au boulot par la SNCF car ils n'ont pas pu pas venir pendant des dizaines de jour.  
 

Tu as entièrement raison. Ce que je voulais dire c'est qu'à mon goût, le plaisir de conduite est relatif pour la majorité des modèles. C'est sûr qu'il y a une différence entre une Logan et une classe C mais pour moi, ça reste dans la catégorie insipide.

Voilà, c'est ça, toutes les marques qui proposent des micro-citadines ont aussi une citadine beaucoup plus polyvalente, beaucoup mieux finie et plus confortable pour à peine plus cher.

J'habite "rue du soleil", c'est tout aussi mensonger .

Il se trouve que la SNCF s'est énormément endettée pour faire des projets à l'utilité discutable (pas vraiment besoin d'autant de LGV ni de tunnel de base pour la ligne Lyon - Turin dont les Italiens se foutent autant que les Français), et comme ça coûtait cher, le reste du réseau est resté à l'abandon depuis les années 80. Maintenant il faudrait tout entretenir d'un coup et mettre à jour le reste du réseau, mais y a plus de sous, alors on limite la vitesse des trains (voies pourries) et le nombre de circulations (signalisation pourrie) et on accepte les pannes (trains pourris). Et comme on veut se donner une bonne image, on "rénove" les trains (un coup de pinceau, quelques LEDs et zou ) et on met des trains tout neufs qui ne vont rien changer s'ils ne sont pas non-plus entretenus et roulent sur des voies défoncées.

On verra d'ici 10~20 ans quand on aura fait pareil avec les routes, la limite à 80km/h n'est qu'un début , bientôt il faudra aller en Pologne pour voir des routes en meilleur état .

Mouais, la concurrence est en train de se terminer, du coup les prix remontent et les cars vont prendre de l'âge sans être entretenus et les conducteurs sous-payés vont commencer à fatiguer .

"Gros travaux" chez moi, +10% de temps de trajet avec un peu de monde au milieu, si seulement c'était pareil en bagnole .

deja finir les travaux de voirie préhistorique de paris serait une bonne chose  
puis nous rendre les berges
supprimer les voies pour vélos
 

 
J'adore regarder ce qu'est devenue la rue de Rivoli grace à Hidalgo.
 
A l’arrêt derrière les voitures, les bus touristiques car il n'y a pas d'espace pour qu'une moto puisse remonter les files de voitures, merci les voies étroites, on peut maintenant admirer de jolies voies de bus la plupart du temps vides, et sur la droite, de jolies pistes cyclable où on peut admirer de temps à autres, un vélo ou une trottinette.
 
Merci Anne, qui porte si bien son prénom, d'avoir imaginé une artère traversante, autrefois circulante, où maintenant, nous pouvons prendre la peine d'admirer les beautés architecturales de Paris.
 
Bon, par contre, ma consommation augmente vachement depuis que je suis nettement plus à l'arrêt.
 

Tu te plante , ce que tu ne comprends pas c'est que tu n'est pas obligé de prendre ton véhicule a tout faire pour aller au boulot, avoir un un deuxième moyen moins polluant n'est pas une aberration, d'ailleurs l'aide de la région IDF en 2030 pour l'achat d'un vélo électrique vs dans ce sens .. Maud ça faut le  comprendre

 
Voilà, pour toi, l'écologie, c'est avoir un véhicule pour chacun des usages que l'on peut en avoir.
 
Donc une micro citadine pour la semaine, une voiture familiale pour les vacances et déplacements hors urbains, à minima.
 
Et si possible de la dernière génération pour bénéficier des dernières technologie en matière de rejets.
 
Vachement à la portée de tout le monde ton concept écologique à deux voitures au minimum par conducteur.

Voilà ... Je suis passé d'une micro car a une citadine de dernière génération en une page..

 
C'était pas déjà le cas avec Autolib ?
 
On a vu ce que ça donnait ...  
 
Déjà que les gens ont bien du mal a prendre soin de leur propre bagnole, alors en partage ....

Tu as raison, par contre du coup ça voudrait dire qu'il faut faire des voitures ultras fiables et qui vieillissent bien, et s'asseoir sur les kilométrages importants, rien d'impossible, regarde les trains, ils mettent de la super cam dedans et 40 ans après ça fonctionne encore, ah oui je suis spécialiste dans le domaine vu que les rares trains que je prends depuis mes 10 ans c'est des vieilles poubelles alsthom qui faisaient déjà vieux y'a 20 ans

Trouvé et acheté ma C4 cactus aujourd’hui : finition Shine EAT6 110cv garantie 23 mois 1300km pour 16200€ vs prix catalogue +25000€  

Bon choix  

félicitation, c'est celle avec les nouvelles suspensions ?

Prix catalogue chez les françaises, ça ne veut rien dire vu les remises de 10 a 30%.
 
D'ailleurs, je me suis toujours demandé si la décote rapide des françaises n’était pas du justement a ce prix d'achat fortement remisé.
 
Dacia décote plus lentement et justement, faible remise.

C’est ça, suspensions a butées hydrauliquelique progressive. Avec les sièges conforts c’est vraiment top, voiture la plus confortable de sa catégorie.

Sympa comme petite bagnole

La shine elle comprend déjà pas mal de chose je crois ?

Ouais elle est full équipée c’est la version toute options

C’est le lot de la plupart des generalistes

 
Généralistes ? C'est un nouveau concept ?

Les constructeurs coincés entre le low-cost et les premiums

 
3008 ou Q3 c'est vraiment pas exceptionnel....
 
J'ai loué une Dodge Charger 4, celle qui est critiqué de toute part (ça tient pas la route....). Une Dacia amélioré, j'ai été sacrément surpris. Neuve, elle ne coûte rien. Siège climatisé, volant chauffant, musique et c'est parti.     Quand je vois une Talisman à 40000 €, je me dis qu'on se fou de ma gueule. Clairement.

Acheté ou ?

Non de vieux. Généraliste c'est un terme que j'ai toujours entendu, avant l'avènement de 'premium' et les années 90'. Avant que merco/BMW ne se mettre à faire des petites voitures très chères

A un collaborateur PSA sur LBC.

Les hybrides Toyota c'est bien ça, non ?

Le problème c'est que les constructeurs "premium" ont perdu leur crédibilité.

 
Vu le nombre de classe s ou A8 ou série 7 vues quand on va à l’étranger, c’est plutôt le français qui a perdu de sa crédibilité.

Les français font de bonnes voiture. Pas de premium peut être mais de bonnes voitures.

Je suis pas sûr que le rapport qualité/prix de ces modèles soit bon
 
La frontière entre constructeurs généralistes et premium est devenue poreuse parce que les premiers ont monté en qualité et les seconds ont baissé. Les allemandes offrent une qualité perçue excellente (finitions, matériaux, design...) mais en durabilité, c'est plus ce que c'était.
 
J'ai voulu acheter un véhicule du segment "premium" ou "luxe" dernièrement. Pour moi, ça se définit essentiellement par une fiabilité au-dessus du lot. Il n'y a pas l'embarras du choix ! Volvo, Jaguar, Range, bof. Lexus est fiable mais à l'inverse la qualité perçue est moyenne. Au final, le rapport qualité/prix est plus mauvais que chez un généraliste, seule l'exclusivité se paie.
 
Pour info, j'ai essayé une Aston Martin qui est tombée en panne pendant l'essai

Oui particulièrement Renault / Nissan, dont un ancien directeur avait dit quelque chose du genre qu'il refusait de baisser ses prix parce que ça donne une mauvaise image, alors que le prix reflète juste sa cam. Je pense que ça les fait chier de vendre moins cher que VW, car c'est acter dans leur politique tarifaire que ce qu'ils font est moins bien, mais ce qu'ils font est moins bien, faut juster l'accepter et pas chercher à tromper le client, et c'est comme ça que tu te retrouves parfois avec des VW moins cheres que des Renault.

Non seulement c'est pour cela que la décote est rapide mais en plus ça donne une mauvaise image, et on ne sait pas vraiment quel est le bon prix, c'est assez agaçant, ça permet de perdre le consommateur, et ça permet de vendre à un pigeon un véhicule plus cher qu'il ne vaut, bref, c'est du perdant perdant, on est paumé et on fini par se dire que sur du français faut baisser le prix de 30 % pour avoir le vrai prix, sauf que va en concession la bouche en coeur et demande une reduc de 30 % et tu vas être accueilli au bazooka.

Dacia comme les premium ont le raisonnement inverse, on affiche le prix final et basta, curieusement Dacia et les premium marchent du tonnerre et pas les vendeurs de tapis généralistes, particulièrement français, hormis peugeot depuis 3/4 ans, qui a sorti une super gamme de produit et qui peut se permettre d'avoir des prétentions tarifaires supérieures. Je veux bien croire au hasard mais je ne pense pas que Dacia marcherait avec la même politique de gonflage de prix puis réduction à la gueule du client ou selon la saison.

Je trouve que c'est pas plus mal d'afficher le prix final et basta.
 
C'est ridicule ces réductions de 10, 20 ou 30%. C'est des technique de vente des années 80...
 

 
C’est juste que ta vision du premium n’est pas la vision des acheteurs de premium.
 
Tu raisonnes en qualité prix, ce qui n’est pas l’objectif de ces constructeurs.
 
Les Jaguar d’antan étaient souvent en panne, ce n’est pas dessus que s’est construite l’image de ce groupe.

C'est exactement comme les canapés, la literie etc  
 
En moins pire

Exact

Ouais
 
Mais bon, j'ai longtemps conduit des poubelles. Le jour où j'ai essayé une voiture qui coûtait le prix d'un appartement, je m'attendais naïvement à entrer dans un autre monde, à être bluffé, à vivre une expérience comparable à mon premier restaurant gastronomique. Et en fait, ce fut l'inverse, une déception énorme, une sensation d'arnaque, j'étais content de retrouver ma voiture banale.

engineering explained sur YouTube a fait une vidéo sur le pourquoi le premium n'est pas plus fiable assez pertinente.
 
En gros l'acheteur de premium achète pour le coté mode, et donc change assez souvent de voiture. et comme le but du constructeur est de flatter le premier acheteur, le fiabilité est secondaire.

Va en teutonie, vw se vend avec les meme réduction que Renault chez nous.

je ne vois pas pourquoi du plastique moussay augmenterait la fiabilité du moteur.

Justement le plastique c'est de la qualité perçue, ca na rien a voir avec la fiabilité.
Un 2.0L TDI c'est le meme chez Audi et Skoda, il ne sera pas meilleur chez Audi

 
L’acheteur d’une voiture premium ou luxe ne va garder sa voiture que quelques années et il est maintenant rare d’avoir des problèmes sur les premières années. La voiture est donc classée fiable par les acheteurs en neuf. En occase, ce sera probablement différent.
 
Par contre, la qualité des assemblages, des peintures, des plastiques et autres cuirs, c’est quand même à l’avantage du premium.
 
J’ai eu en même temps une bmw série 5 et une Renault avantime. Au bout de 3 ans, ma bmw était comme neuve à l’intérieur, l’avantime avait l’air d’avoir 10 ans. L’écart était considérable tant côté visuel que niveau bruit avec des grincements un peu partout.
 
J’ai eu par la suite peu de temps une mégane (celle avec l’arrière bizarre), idem sur la qualité perçue intérieure.
 
Donc oui le premium est plus cher, oui les généralistes ont fait des progrès (je le constate dans une megane 4 ou d’autres) mais le premium reste un cran au dessus encore sur pas mal d’aspects.