Reprise du message précédent :

La tenue de route pour des trajets de 15km
Puis avec la puissance je suis pas sur que tu mette la tenue de route en défaut.
Bon après j'ai jamais testé

Comme pour les bagnoles, je n'ai jamais changé de TV en attendant que la précédente soit morte.

Comme pour les bagnoles, le gros de la décote se produit les premières années, c'est pour ça que plus les années passent, plus il est rentable d'acheter un VO, ce que tu as du mal à saisir avec ton exemple hyper spécifique du combo VN de destockage vs occasion récente sur une durée d'utilisation différente, qui forcément donne moins l'avantage au VO

Tu te rends même pas compte que tu généralises à tous les VO une triple hypothèse spécifique (Neuf destockage de mandataire + occasion récente + kilométrage effectué inférieur sur le VO contrairement au VN) , dont le postulat limite l'intérêt du VO.

Je suis toujours étonné par ta capacité de résilience à refuser d'admettre que le principal poste de coût pour un véhicule est la décôte et que le meilleur moyen pour s'en prémunir est d'acheter d'occaz (le plus ancien possible pour limiter ce coût). Tu peux prendre toutes les hypothèses toutes plus farfelues les une que les autres pour trouver des contres exemples, si ça te chante, mais par pitié arrête de généraliser. Parce que, si tu en es sur les hypothèses hyper spécifiques, je pourrai toujours trouver te trouver l'exemple de la grand mère de mon cousin qui a acheté une voiture suite à un décès ou un divorce, que la personne a bradé, en usant de ton argument qu'on a le droit de faire des bonnes affaires, et l'un d'un coup l'intérêt du VO est formidable, mais contrairement à toi je n'aurai pas le culot de généraliser à toutes les situations  

 
Y'a autant de guez chez un pro que chez un particulier surtout.    
 
Le fait qu'il y est des garanties et des putes dans le showroom n'est en rien un gage de qualité.  

 
Ha oui, bonne remarque !
 
Ceci dit, tu remarqueras que dans mon dernier exemple, j'ai considéré 25 000 km/an, ce qui correspond au kilométrage annuel recommandé pour choisir un diesel (carburant retenu pour tous les exemples jusque là). Ça emmène à 200 000 km en 8 ans, ce qui est tout à fait standard.
 
Pour rappel, l'age moyen des automobile en France en 2014 était de 8.5 ans (9 ans en 2016).
http://www.fiches-auto.fr/articles [...] ancais.php
http://www.parismatch.com/Actu/Eco [...] lus-924509

 
ouais dur de généraliser
 
entre la premium kilométrée qui en théorie ne baisse plus au bout d'un moment (genre les series 7 t'en auras jamais a 3000€, meme avec 200 000km)  
entre la citadine surcotée qui te coutera x4 en réparations (potentiellement) genre toutes les 106/saxo a 2000€ wtf
 
entre les occas récentes vs. remise mandataire (ou le prix "neuf" parfois ne veut pas dire grand chose tellement la voiture est vendue remisée)  
 
 
dur de généraliser...
 

Grandes berlines premium qui subissent une décôte stratosphérique, parfois de 70 % après quelques années d'utilisation, là pour le coup, l'achat d'occaz est largement gagnant, il y'avait un article qui en parlait dans caradisiac je crois il y a quelques jours.

Les citadines surcôtent en occaz, mais c'est aussi valable à la revente, donc au final tu t'y retrouves en tant qu'acheteur (VN ou VO), au final ça ne change pas grand chose sur l'avantage ou non d'acheter d'occaz.

Entre les occaz récentes et les prix remisés mandataires, il y a effectivement une vraie concurrence, qui fait mal aux concessionnaires je pense, et pire encore sur les occasions récentes vs prix remisé mandataire de destockage (l'exemple que Gloinfred utilise pour généraliser), l'avantage de l'occaz est dans ce cas précis très ténu.

 
Certes, mais comme Fractal l'a dit, un embrayage c'est plus ou moins le meme prix, sur une citadine d'occaz ca va vite representer plus cher que la caisse.
Pour ca que le neuf sur une citadine (surtout associé aux primes et autres bonus actuels) c'est quand meme pas idiot du tout.

 
 
regardé le devis ce midi, c'est bien marqué " pas valeur contractuelle, ne pourrait être tenu pour engagement gna gna gna gna.."

les salauds

 
Madame Michu s'en tape de la décote. Ce qu'elle veut, c’est parcourir un certain nombre de kilomètre pour le moins cher possible.
 
 
Payer 1000€ pour faire 5 000 km dans un VO est moins rentable que de payer 10 000€ pour en faire 100 000 km dans un autre VO. Pourtant, dans un cas tu as payé 1000€ et dans l'autre 10 000€.
 
Il faut vraiment être obtus pour ne pas comprendre que la décote seule ne veut strictement rien dire.    
 
La décote doit être ramenée au kilométrage effectué pendant la durée considérée. Si les impôts définissent les indemnités kilométriques en euros / kilomètre, ce n’est pas pour rien.

Les coûts d'entretien / réparation sur une citadine sont quand même nettement moins chers que sur une compacte, eux même nettement moins cher que sur une berline.

D'ailleurs, c'est bien pour cela que les citadines surcotent, du fait des coups d'entretien réduit qui fait que quand tu as vraiment un petit budget, mieux vaut prendre une citadine qu'une berline à kilométrage et années égale.

Maintenant sur les citadines, j'ai roulé 50 000 km (de mémoire, j'avais donné les chiffres il y a peu) sur une ibiza, achetée à 120 000 bornes... Les seuls frais que j'ai eu dessus sont un silencieux à 150 € et 4 pneus pour 300 balles, donc il faut quand même fortement relativiser les frais d'entretien. Par contre j'ai acheté la bagnole 3000 € qui en valait je pense dans les 12/13 K€ neuve...

Si j'avais fait le même achat neuf, revendu la voiture après 50 000 km et 6/7 ans comme je l'ai fait pour l'occaz, non parce qu'elle était rincée mais par une simple évolution de mes besoins et de mon budget, elle m'aurait couté beaucoup plus cher.

Et ce n'est pas du tout une situation spécifique, c'est la situation lambda d'une citadine acheté en occaz, déjà bien kilométrée, mais avec la chance de ne pas avoir eu de pannes dessus hors période de garantie de 2 ans ou plus que le neuf offre et que l'occaz n'offre pas forcément.

 
Non.
 
La décôte que tu évites en achetant d'occaz, c'est autant de fric que tu n'as pas à sortir, et c'est le principal poste de coût d'un véhicule, que Mme michu le sache ou pas c'est pas le sujet.  
 
En contre partie, il y a + de risques de pannes.
 
C'est pourtant pas dur à comprendre (surtout que j'ai donné un tableau excel qui détaille le calcul classique pour une compacte en fonction de la durée de possession et du nb de km), pourquoi montes-tu un raisonnement usine à gaz alors que les choses sont simples ?  
 
L'indemnité kilométrique utilisé par les "impôts" intègre cette décôte, tout comme l'argus dans son PRK.  
 
 
 
 

 
Ah oui le fameux VO qui s'arrête de rouler à 200 000 km.
 
C'est vrai que si tu achètes un VO à 1000 € à 195 000 km, il faut le revendre à 200 000 km    

Même si au début c'était intéressant, cela devient un peu casse burnes.
Surtout que je sens un peu de mauvaise fois de part et d'autres.
Vous vous basez sur des hypothèses différentes et vous battez pour savoir sur qui a la meilleure.

 
Et pas de vidange, purge de liquide de freins, plaquettes, etc... ? Je suis pas expert mais je doute qu'une purge de ldf coute plus cher pour une megane que pour une twingo non ? ( mettons le premium de coté)

 
Marre d'expliquer les bases de la gestion financières : je t'invite à aller lire ce qu’est l'amortissement d'un bien.
 
Quand tu as compris, on en reparle.    
 
 

 
Il n'y a aucune mauvaise foi dans mes propos, et si tu vois un passage que tu soupçonnes de mauvaise foi, je veux bien le voir.  
 
Pour moi c'est effectivement saoulant de voir Gloinfred répéter sans cesse la même chose alors que c'est manifestement faux.  
 
Le mec n'y connait rien et il parle, insiste, pense tout savoir, je ne supporte pas ça.

Non, on en reparle pas, j'ai été bien trop patient avec toi qui ose prendre de haut alors que tu ne comprends qeud. Et ce n'est pas la première fois ici, où après 3 messages sur le topic tu t'es permis de dire que je donnais de mauvais conseil alors que tu n'y connais rien, c'est ta spécialité de balancer des âneries et après de broder 3 pages pour essayer de se justifier avec 100 % de mauvaise foi parce que tu ne veux pas être contredit.

 
Globalement, le poids a un impact sur:
- les pneus
- les freins
Du coup, une compacte sera un peu plus chère à entretenir qu'une citadine. Ceci dit, ne pas oublier que la différence de poids entre les deux reste faible (105 kg entre une clio et une Megane par exemple).
 
 
Pour les révisions, c’est plus bourrin: moteur équivalent = prix équivalent pour une marque donnée. Une vidange de Clio dci110 n'a aucune raison d'être plus chère qu'une vidange de Megane dci110.
 
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Sur les routières, c’est différent car:
- les moteurs sont en général beaucoup plus gros (on trouve plus de 2L) et les vidanges sont donc un peu plus chères (plus d'huile => 20 balles de plus).
- l’écart de poids est beaucoup plus important (270kg entre une talisman et une Megane)

 
Comparer un VO 3p à un VN 5p, ça compte?    
 

 
On va arrêter là car c’est exactement ce que je pense de tes posts aussi.    
 
Pour moi, sujet clôt.

 
Je ne fais que te conseiller d'aller lire sur le net des infos neutres et objectives sur le sujet dont on parle, rien de plus.  
 
Tu es bien sûr libre de rester avec tes certitudes et de ne pas aller voir comment on gère un budget.  

VO ou VN tu as des coûts d'entretien, ça ne change rien sur cet aspect, j'ai donné l'exhaustivité des couts pour mon ibiza il y a quelques jours, c'était une révision par an.

Concernant les coûts d'entretien, ils sont globalement moins chers sur une citadine qu'une compacte, et moins cher sur une compacte qu'une berline. Après évidemment, 100 % des trucs ne sont pas moins cher, je suppose qu'une recharge de clim c'est la même sur une berline ou une citadine

Si tu veux comparer et que tu as du temps à perdre tu peux, par exemple, prendre :
* le prix des pièces fourni dans les HS des véhicules d'occasion
* le prix des pièces sur oscaro (plaquettes, disques, carrosserie pneus, amortisseurs, ça ne sera pas le même prix pour une clio et une laguna... )
* le prix des révisions délivrés dans les centre auto qui varie selon les modèles (en général sur une citadine il sera moins cher que sur une compacte, et sur une compacte il sera moins cher que sur une berline)

Comparer.

Les principales pièces d'usure ou les frais réguliers, sur une caisse c'est pneus, plaquettes, disques, révision, déjà sur tous ces éléments là, + la bagnole est grosse + elle est chère. Amortisseurs idem. Distri aucune idée ? Carrosserie idem.

A ceci près que tu n'as aucune référence à faire valoir pour aller dans ton sens, ni aucun calcul complet et comparable, en plus d'un raisonnement alambiqué et contre intuitif. Sachant que de base tu n'y connais rien, même si tu refuses de le reconnaitre car tu es globalement d'une grosse mauvaise foi.

Un peu marre de votre pseudo-débat, il faut passer à autre chose ou continuer en MP. Le topic devient illisible et les questions sont noyées sous votre food  

Entièrement d'accord avec toi (pas la peine de me contacter par MP gloinfred), et j'aimerais que Gloinfred arrête de relancer une nouvelle fois le débat.

Tu sais, tu viens de m'apprendre une chose, et je t'en remercie, je crois que je suis, vraiment, beaucoup trop patient avec certaines personnes.

 
Les 4 premieres années t'as presque rien à faire hein.  
- LDF peut-etre mais parfois c'est 3-4 ans
- Freins surement pas, surtout sur une caisse legere et faible kilometrage
- Distri, amortisseurs, etc... non plus.
- les pneus peut-etre pas non plus.  
 
Du coup ca pousse encore plus vers une citadine neuve vu que la decote est faible non ?
 

 
Je n'ai rien eu de plus à faire que sur une bagnole neuve, sur mon ibiza de 120 000 à 170 000 si ce n'est un silencieux d'échappement et 4 pneus.  
 
Mais je suis ok avec le fait que sur une citadine tu perds moins en achetant neuf (+ l'aspect tranquillité)
 
Maintenant je vais te dire quand j'en vois qui achète des citadines neuves pour faire 5000 km par an... ils sont largement perdant.
 
En fait pour moi les choses sont très intuitive, si tu roules beaucoup, il faut essayer de prendre un véhicule peu ou pas kilométré, si tu roules peu, pourquoi subir la décôte annuelle d'un véhicule neuf, citadine ou non...? Mieux vaut prendre un véhicule kilométré et récent pour avoir les dernieres option/moteur/chassis à la mode mais sans se couper un bras en décôte.

t'as eu de la chance, encore une fois, c'est l'exception , mais comme tu le dis toi-meme, t'arrives au moment des recharges de clim, amortisseurs, disques, etc...

Sur une citadine la décote est faible.
Et comme le prix est faible en valeur absolue tu es "doublement" gagnant.
 
Par exemple une C3 neuve c'est 11 000€ et au bout de 5 ans tu peux encore la revendre 7000€. 4000€ de décote ou 36% du prix du neuf.
Je ressort mon exemple avec la C5.
Neuve c'est 32 000€, au bout de 4 ans 15 000€. 17 000€ de décote ou 56% du prix du neuf.

J'ai quand même eu pas mal de VO, il faut pas surestimer les frais supplémentaires par rapport à un VN, ils sont sans commune mesure avec le décote que tu économises. Tu parles de la distri, sur la C4 la distri c'est 10 ans ou 180 000 bornes... je sais même pas si j'aurai à la faire une seule fois.

Mais je suis globalement OK qu'une citadine neuve ou d'occaz récente par exemple, l'économie est faible. Pas comme sur une C5 ou la décôte est juste monstrueuse.

dje33 : +1 sur la C5. Une C5 2 , d'occaz, ça se trouve à moins de 11 K€ pour 6 ans et 120 000 bornes, en full option et moteur qui va bien + BVA, pour une bagnole qui vaut plus de 40 K€ prix catalogue neuve.

La décote est monstrueuse, même en considérant une belle remise à l'achat.

Sur ma V50 achat à moins de 13 K€ à 3,5 ans, pour un VN qui en valait 27 K€, décôte de 14 K€ (et je ne compte pas le fait qu'à chaque fois j'achète en concession...), revente après 4 ans pour 6000 €, elle ma couté 7000 € de décôte sur 4 ans, le premier propriétaire elle lui a couté 14 K€ de décôte sur 3,5 ans (enfin techniquement bien plus que ça pour lui vu qu'il l'a faite reprendre en concession...)

En région parisienne, les citadines surcotes en occasion
 
Il y a quelque année, mon beau père a acheté une C5 pour le prix d'une C3 d'occasion.
Même kilométrage et même année.

J'ai fais faire plusieurs devis a l'achat parce que c’était notre voiture de "rêve" avec ma femme. En 2010/2011/2012.
Tu en avais pour au moins 32 000€ neuve en exclusive. Même en mandataire tu ne l'avais pas pour beaucoup moins cher. On a eu d'autre projet donc on ne l'a pas acheté. Mais on allait voir tout les ans.
 
Finalement on l'a pris d'occasion.

 
Punaise, on est d'accord !      

32 000 € neuve, et encore !  c'était avec quel équipement ?  
 
La mienne était une version HDI 163 + BVA + exclusive + option GPS hdg/bluetooth à 2400 boules à rajouter.

"Seulement" 40 % de décote sur ma Clio 3 essence après 6 ans, j'étais pas mécontent    
Mais peu de kilomètres et entretien suivi.

 
Oui tout à fait.
 
Mais pour etre honnete, on se focalise sur les couts de la voiture en tant que telle, mais si tu ajoutes à l'équation parking en grande ville et assurance, en proportion ces couts sont peanuts, autant partir sur uen grosse caisse et se faire plaisir
 
Le Z4 me coutait 250 € par mois rien qu'à rester garé... (hors décote hein)

Perso, j'ai pas de parking à payer, ma C5 me coutait un bras à assurer, et un bras niveau pièce d'usure (notamment pneus hors de prix, les plaquettes et les disques étaient neufs mais heureusement car une fois j'ai consulté les prix et c'était cher...), et consommait 30 % plus que ma C4.

J'ai fait le calcul vite fait, j'ai déjà réduit mon budget de fonctionnement de quasi 30 % en passant de la C5 à la C4, je ne regrette pas, même si la motivation était pas seulement financière.

Ton raisonnement je l'utilise surtout sur les VO, je me dis que quitte à payer un peu plus en entretien (et surtout risquer des pannes, car d'expérience c'est ça le gros poste de dépense d'une occaz...) , mais conserver des couts identiques pour assurance, carburant, pneus...  autant se faire plaisir et prendre un VO mieux motorisé et mieux équipé que ce qu'on aurait pu se permettre de prendre en neuf Entre une caisse lambda à 15 K€ neuf et une caisse d'une marque premium, mieux motorisé et mieux équipé, à 15 K€ mais d'occaz, je choisirai souvent la seconde, même si l'entretien sera plus cher.

arf, je viens de voir que je vais en avoir pour 700 € pour changer les 4 pneus été de la 318
En 18p Runflat y a meme pas moyen de jouer sur les gammes, y a que du premium ...

la prochaine sera en 17 ete comme hiver !

HDI 140 avec peinture métal.

 
Attention car au sein même des 17p il y a des écarts considérables sur les prix
 
La C5 avait quasi les 17p les plus cher, 225 55 17.. certains 18p sont moins cher que ça.  
 
Mes 205 55 16 sont plus de 2 fois moins cher, c'est dire...

Ouais, ben c'est l'ordre d'idée que j'avais.

Le premier proprio de ma C5 a probablement lâché au moins 36/37 K€ pour sa caisse full equipement en 163 + BVA, pour un prix catalogue de 42 Ke de mémoire avec le gps hdg