Reprise du message précédent :

Le mandataire pouvait pas s'en charger ?

 
Ca non.
 
Le premier train de pneu est usé par le premier proprio.   Exemple avec des chiffres à la con:  
- tu as une voiture qui va faire 210 000 km
- un train de pneu en 70 000 km (on va dire 200 € par train de pneu)
 
En VN, tu payes deux changements : 400€ pour 210 000 km => 0.00095 cent/km
En VO acheté à 50 000 km, tu payes deux changements: 400€ pour 160 000 km => 0.00125 cent/km
 
Pour le turbo, EGR... Le problème vient surtout du type de conduite du premier conducteur. Si il conduit comme un bourrin, il y aura un turbo / EGR à changer. Si il conduit bien, il n'y aura aucun frais.

 
Quand je dis "emmenée au même kilométrage", je veux bien dire "emmenée à 220 000km".
 
C’est bien pour cette raison que je compte en €/km.

2 changements de pneus en 210k km  

Raisonnement biaisé d'entrée, pour quelle raison t'emmènes jusqu'à un kilométrage fixe.

 
Je refais le calcul ici avec un exemple au pif et en donnant le détail.    
 
Prix de la voiture d'occasion: 15000 €
Kilométrage de la voiture d'occasion: 50 000 km
Kilométrage de revente: 200 000 km
Prix de revente à 200 000 km: 1000€
Kilométrage réalisable: 150 000 km
 
Donc pognon dépensé: 15 000€ - 1000€ = 14000€
Prix / km fait: 14 000€ / 150 000km = 0.093€/km
 
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Prix de la voiture neuve: 20 000 €
Kilométrage de la voiture neuve: 0 km
Kilométrage de revente: 200 000 km
Prix de revente à 200 000 km: 1000€
Kilométrage réalisable: 200 000 km
 
Donc pognon dépensé: 20 000€ - 1000€ = 19 000€
Prix / km fait: 19 000€ / 200 000km = 0.095 €/km
 
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Pour parcourir 200 000 km, ça me coûte donc:
- en VO: 200 000 * 0.093 = 18 666.7 €
- en VN: 200 000 * 0.095 = 19 000 €
 
Pour la même distance parcourue par le conducteur et avec ces chiffres pris au hasard, la différence serait donc de 333 €.
Il est bien sûr indispensable de compter pour la même distance parcourue par le conducteur car il ne va pas finir à pied après avoir revendue la première après 150 000 km.
 
Je peux te garantir que ce calcul est juste.  

 
J'ai bien dis que c'était pour l'exemple !    
 
Ceci dit, je ne fais que de l'autoroute et mes pneus tiennent entre 60 et 70 000 km.   (sauf quand je les change parce que je les ai flingué sur un nid de poule   )
Si je ne gardais mes voitures que 200 000 km, je pourrais presque passer avec deux changements de pneus.

 
Parce que:
- pour comparer deux bagnoles supposées être aussi fiables l'une que l'autre (même modèle et même motorisation), ça reste la seule hypothèse crédible.
- je ne vois aucune raison objective de dire qu'un VN durerait moins longtemps qu'un VO et serait à changer avant.
- on pourrait aussi considérer que le VN acheté neuf est moins brutalisé et dure donc plus longtemps, mais ça revient à enculer des mouches et à intégrer un élément franchement subjectif (et les défenseurs des VO diraient que ce n’est pas équitable et ils auraient probablement raison).

aaf

Sur une garantie récente il y a effectivement cette option qui peut rassurer/être rentable.

C'est un détail, mais je pense qu'on ne le sait pas dans l'annonce.

 
+1, avec les 2-3 gros du marché ( aramis, qarson, elite auto ) je crois que tout est fait d'office, et t'as pas d'emmerdes normalement...
 
les prix pratiqués sont qd même incroyables par rapport aux cc, et en plus y a de l'option ( bon, tu la choisis pas, mais c'est souvent intéressant, toit pano etc..)
Je serais vendeur auto, puXX ça me ferait mal au Q de voir cette concurrence.... en tant que client par contre, miam miam..

 
Effectivement, c’est pure supposition de ma part qui visait juste à illustrer les coûts générés par l'occasion et non pris en compte dans mon calcul.    
 
D’ailleurs, ça ferait un bon indicateur sur le style de conduite du gars. 54 000 km, c’est le moment où on doit voir:
- si les pneus sont bouffés,
- si il a remplacé avant et arrière ou juste avant
- si il a remplacé les pneus, quelle marque il a choisi et par qui il a fait faire le job
- etc...

Mon "petit mandataire" ne s'en charge pas. Après à voir ce que font les plus gros.
Donc bon.
Après c'est simple, je ne me serais pas payé la même neuve en concession française

 
Même avec l'argent que tu as perdu sur la vente de l'occasion + le temps passé en démarche ?

J'ai largement mieux vendu ma golf que me l'aurait repris un concessionnaire.
Et le temps perdu de toute façon je ne serais pas allé faire les boulevard à la place. Mon salaire est le même

 
   
 
C'est combien largement ?    
 

En même temps, vous n'avez qu'à prendre des vrais assurances.

Et pour les cartes grise, ça fait dix ans j'envoie tout par correspondance à la préfecture.

Il suffit de remplir un cerfa, d'y joindre un chèque, et c'est bon.

Tiens tiens les deux compères relous

2k euros, je considère ça comme "largement". Sachant que ça n'a d'ailleurs rien à voir avec le mandataire...

Et pour la carte grise osef, je ne parle pas d'une vente entre particuliers.

Bientôt, il va nous expliquer qu'il a fait une bonne affaire en vendant sa golf  

Souvent quand tu achètes doccaz (des l'instant où les pneus ont plus  de 50 % d'usure chez Citroën ou Peugeot par ex) on met des pneus neufs.

Non tu peux pas généraliser, tout dépend des pneus, et puis ce débat ne tient que pour les occasions récentes qui sont la minorité du marché de l'occasion par définition. Ensuite si tu achètes en concession peu de chance qu'on te laisse des pneus d'origine à 54000km.

Par contre pour le pneu qui a été mis oui si tu es compétant tu peux juger, mais sais tu par exemple qu'un ventus prime 3 ? est un très bon pneu ?

Si tu n'es pas compétent c'est un peu plus dur de juger.

Selon moi, ça fait partie des choses où c'est à l'acheteur de se renseigner, ça fait partie des "contraintes" d'un achat d'occasion (c'est compliqué à chiffrer ça par contre).
C'est un des conforts de l'achat neuf aussi je pense, celui qui n'y connaît rien ou que ça n'intéresse pas sera rassuré par ça.

Je n'ai jamais dis ça, coquine.

On est bien d'accord que pour acheter d'occasion il faut être un minimum débrouillard, hormis peut être sur un achat de véhicule très récent en concession ou ça s'assimile quand même fortement à un achat neuf de déstockage, les 25 000 bornes en plus.

Mais le jeu en vaut la chandelle.

Partant du principe qu'un pro te la rachète pour la revendre avec une marge tandis qu'un particulier l'achète donc au prix de vente, t'as toujours intérêt à la vendre toi même, à un particulier.

Ah je suis un convaincu mais je ne garde pas les véhicules jusqu'au bout, a priori la question se pose dans ce cas et pour certaines catégories de véhicules.  

Toute décote déjà évitée n'est plus à perdre.

Si l écart entre le cout de revient d'un VN et un VO de 30 000 bornes sur 10 ans et 200 000 bornes est dérisoire..., Il n'est plus du tout dérisoire sur 50 000 bornes et en cas d'achat de VO de 80000 bornes le gros de la décote est déjà passé et même si tu gardes la voiture longtemps, ce n'est pas les quelques pannes supplémentaires qui vont grever ton économie de 10 k euros à l'achat par exemple.

En plus, quand on achète un VO on se retrouve assez souvent avec pneus et plaquettes neuves et si ce n'est pas neuf c'est que c'est peu usé, les consommables c'est vraiment tout à fait mineur dans le calcul, contrairement à ce que laisse entendre gloinfred.

 
C’est vrai si on prend l'occasion chez un pro.    
 
Le débat sur l’intérêt de prendre une occasion de concession par rapport à une occasion de particulier sera pour un autre jour. Je n'ai pas la réponse.

 
Ce n'est pas a moi qu'il faut le dire, mais a lui.
 
Maintenant, la vendre a un pro a quand meme l'avantage de sa rapidité d’exécution, y compris des fois avec des travaux a faire que tu n'auras pas a faire, voir d'une éventuelle réclamation provenant d'un particulier.
 

C'est passionnant votre débat là, c'est vrai que les gens qui achètent du neuf pour revendre 15 ans plus tard à 250mKm, c'est particulièrement représentatif.    
A aucun moment on parle de ce que chacun est prêt (càd peut ou veut) mettre sur la table ? Non parce que le fond du sujet, c'est ça et rien d'autre...

 
Voilà le pro te fait une reprise argus -30% "parce qu'il y a des frais de remise en état", maquille ta merguez avec des pneus rechappés, fait croire qu'il y a des garanties et, le cas échéant, met la clé sous la porte.
 
Le tout en totale transparence.  

 
Pour le coup, c’est quasiment toujours vrai, occasion récente ou non.
 
Le seul et unique cas où ça peut être faux, c’est quand le vendeur a changé les 4 pneus la veille de la vente. Dans tous les autres cas, le pneu est en partie usée (mais clairement, ça a de toute façon une influence infime par rapport au prix de vente de la bagnole).
 
 

 
Plus simplement:
- si le pneu n'est pas cher et que les quelques factures dispos sont dans des garages type feu vert, je pars du principe que la gars a fait à l'économie.
- si le pneu est un pneu sport machin asymétrique monté sur une voiture classique, je me barre en courant...
- si le pneu n'a pas été changé, je vais regarder le niveau d'usure et son uniformité. Si je vois qu'il a attaqué comme un bourrin avec sa 308 hdi, je me barre.    
 
 

 
C'est vrai, il n'y a que des vilains pas beau chez les pro et que des honnêtes mignon naïf gentils chez les particuliers  

Chez un particulier quand des consommables type pneu sont pas recent  ça impacte directement le prix, c'est la première chose qu'on négocie facilement.

 
Toujours le même calcul :
- Si la voiture à 100 000 bornes et coûte 10 000€, elle coûtera 10 ct/km pour arriver à 200 000 km au compteur.
- Si le véhicule neuf coûte 20 000€, il coûtera 10 ct/km pour arriver aux même 200 000 km avant d'être revendue au même montant.
 
Le ratio n’est jamais très éloigné.
 
Un exemple:
La moins chère de toutes les 308 HDI 115 active sur la centrale avec à peut prêt 100 000 km
11500€ (je ne compte pas la CG parce que je suis sympa) / 98 500 km / 2013
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 86240.html
 
Neuve, sur le premier mandataire qui sort sur google : 18 300€ (j'y ajoute même 500€ de mise à dispo + CG) => 18 800€  
https://www.auto-ies.com/mandataire [...] 08-2026951  
 
 
Pour aller à 200 000 km et en considérant une revente à 3000 € :
Sur la VO: 101 500 km pour une dépense de 8500 € => 8.3 ct/km
Sur la VN: 200 000 km pour une depense de 15 800 € => 7.9 ct/km
 
Dans ce cas là, le VN est moins cher que la bagnole d'occasion... Pour arriver au même prix / km, il faudrait négocier CG + 500€
Ça doit être jouable sans souci, mais ça revioent à dire que la différence reste hyper faible... L’intérêt de payer de se payer de l'occasion si on a la trésorerie pour acheter un VN n'ets pas si évident quand on sait en plus:
- qu'on n'a pas à se faire chier à changer de bagnole
- qu'on a moins de risque de tomber sur une mergez

Le VO coûtera pareil que le VN (modulo les pannes supplémentaires hors période de garantie ) MAIS AVEC UNE DÉCOTE INFÉRIEURE qui est le principal poste de dépense sur une bagnole, c'est putain de ouf que tu comprennes pas ça

Que les choses soient claire: je ne dis pas que les VO ne sont pas intéressants. Je dis juste que l’intérêt du VO est très souvent surestimé quand on regarde objectivement combien ça coûte au final.
 
Après, les calculs que je fais ne sont valables que pour une personne qui roule pas mal, c’est à dire une personne l'élément limitant va être le kilométrage et non l'age de la bagnole:
- En faisant 30 000 km/an, ça fonctionne bien (voiture gardée 6 ou 7 ans).
- En faisant 10 000 km/an, la démonstration ne tient pas.

Et puis une 308 active de 100 000 km à 11500 balles respecte toi un peu... J'ai paye moins cher ma C4 moins kilométrée en concession mieux équipée et garantie un an et sortie après la 308...

 
La décote est inférieure, mais le kilométrage potentiellement réalisable aussi    
 
Dans l'exemple précédent :
- Dans un cas, je perds 8500€ en 101 500 km
- Dans l'autre, je perds 15 800€ en 200 000 km
 
 
Pour une personne qui roule 30 000 km/an
- le VO coûte 30 000 km * 8.3 ct/km par an en moyenne = 2512 €/an
- le VN coûte 30 000 km * 7.9 ct/km par an en moyenne = 2370 €/an
 
On a donc deux gars qui roulent dans la même bagnole, mais un paye moins cher que l'autre, a moins de chance d'avoir des soucis et n'aura pas à se faire chier avec un achat revente trop rapide.
 
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Encore une fois, on est d'accord: pour une personne qui garde sa voiture deux ans, ou qui roule peu (et n’emmènera donc jamais sa voiture à un gros kilométrage), les choses sont différentes.