Reprise du message précédent :

 
La décote est inférieure, mais le kilométrage potentiellement réalisable aussi    
 
Dans l'exemple précédent :
- Dans un cas, je perds 8500€ en 101 500 km
- Dans l'autre, je perds 15 800€ en 200 000 km
 
 
Pour une personne qui roule 30 000 km/an
- le VO coûte 30 000 km * 8.3 ct/km par an en moyenne = 2512 €/an
- le VN coûte 30 000 km * 7.9 ct/km par an en moyenne = 2370 €/an
 
On a donc deux gars qui roulent dans la même bagnole, mais un paye moins cher que l'autre, a moins de chance d'avoir des soucis et n'aura pas à se faire chier avec un achat revente trop rapide.
 
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Encore une fois, on est d'accord: pour une personne qui garde sa voiture deux ans, ou qui roule peu (et n’emmènera donc jamais sa voiture à un gros kilométrage), les choses sont différentes.

 
Par principe, je n’achète pas de voiture non fiabilisée, donc je n'acheterai pas de hdi PSA tant qu'ils ne seront pas capable de faire un moteur robuste... J'ai pris la 308 parce que tu en disais du bien et que tu ne voulais pas entendre parler de la civic qui n’était plus produite.  
 
Je t'invite à regarder toi même sur la centrale, tu verras que dans ce kilométrage là, c’est bien la moins chère.  
 
 
 
Il est quand même interressant de constater que j'ai fait deux calculs dont un avec une voiture que tu citais en exemple il y a quelques pages et que les deux calculs ont donnés à peut prêt le même résultat...

Je parle de la 308 1, pas de la 2.

Les véhicules récent très kilométrées c'est bien pour avoir le dernier véhicule à la mode, pas pour faire des économies.

Non, tout dépend des pneus : certains s'usent en 20 000 km et d'autres en 60 000 km avec la même conduite.

Tu n'as pas répondu sur le ventus prime 3, qu'est-ce que tu penses si le mec a mis ça ?

Ton raisonnement est correct mais je pense que le cas "j'achète neuf et je garde jusqu'à 200 000km" est un cas particulier. Hors dans le cas opposé,j'achète et je revends 1 ou 2 ans après, le ratio neuf vs occasion est incomparable et c'est ce qui choque le plus.  
Oui un véhicule neuf peut ne pas coûter beaucoup plus cher qu'une occasion, SI achat chez mandataire, SI c'est une certaine catégorie de voiture, SI il y a une certaine surcote sur le marché de l'occasion pour ce modèle et SI on la garde jusqu'au bout ou presque.

Nan mais ça peu importe, n'importe qui est capable de regarder des avis sur internet...

ça parle beaucoup de mandataires, mais sur le premium c’est pas très intéressant non ?
 
parce que quand j’avais regardé pour une série 3 ça l’était pas du tout face à une occaz récente ( payé 30k au lieu de 55 prix catalogue pour 1 an et 25 000 km...)

 
Si le mec les a changé 10 000km avant, il a déjà consommé 10 000 km d'usure. Ces 10 000km d'usure n'existent pas en neuf.    
 

 
Rien. Je regarde la facture. Si c’est moins cher que du michelin ou autre grosse marque, j'en conclurais que c’est un rat (à moins qu'il me dise que c’est mieux, et j'irais voir sur les forums ce qui en est dit).

 
1) Donc, ton véhicule de référence pour le neuf, c'est un véhicule EN STOCK de mandataire.  
 
Prends comme référence le prix moyen remisé, mais pas le prix d'un véhicule EN STOCK.  
 
Le VO : OK.
 

 
Je ne savais pas qu'un véhicule s’arrêtait de rouler après 200 000 km ?  
 
Donc non, je ne suis pas d'accord avec ton "calcul" : compares à kilométrage identique.  
 
Compares 150 000 km avec un véhicule A, et 150 000 km avec un véhicule B.
 
Pour faire un calcul tu prends le prix moyen du neuf remisé et non le prix d'une voiture destockée.
 
Je te mâche le boulot, le calcul je l'ai déjà fait.  
 

 
C'était mon calcul de tête :  
 
VO :  
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1319253064.htm?ca=8_s
 
Seat Leon III SC 1.2 TSI 110 START/STOP Style coupé, gris technic, 6 cv, 3 portes, mise en circulation le 16/10/2014, première main, garantie 12 mois.
Année-modèle 2014
Kilométrage 43 014 KM
SEAT METIN MELUN  
12 990 €
 
VN :  
 
http://www.seat.fr/content/dam/cou [...] s-leon.pdf
Valeur neuve hors remise :  22 500 € (j'ai pris le prix de la 5 p - 300 € car elle n'est plus commercialisée manifestement en 3p) , je pars sur un prix de 20 000 €, soit une remise moyenne de 12 %  
 
 
Alors oui, si tu fais l'achat du siècle avec 30 % de remise, l'avantage du VO s'amenuise, oui, si tu tombes sur l'étron du siècle en occaz, l'avantage s'amenuise, mais globalement, le VO est largement moins couteux.

 
Demain, si j'ai le temps, je ferais un calcul de cout/km pour se faire une idée par rapport à un achat neuf gardé 200 000 km.  Ça ne doit pas être difficile (on prend deux voitures, avec 2 ans et 60 000 km d'écart et on regarde)
 
En tout état de cause, je epnse que mon temps libre a trop de valeur pour que je le passe à acheter/vendre des bagnoles tous les ans (2 voitures par foyer donc si on tourne sur 2 ans, on passe sa vie à changer...)
 

 
Achat chez un mandataire, ça me parait évident.
Catégorie de voiture, je l'ai dis dès le début. Ceci dit, citadine ou compacte, ça doit représenter les 2/3 des véhicules sur les routes.
La surcote, je ne pense pas que ça ait un effet notable. Hors voiture invendable, ça reste à peut prêt équilibré (cf 308 qui est quand même une voiture hyper banale).
 
 
 
 

 
Une amie a repéré une Yaris d'occasion qui lui plaît. 35 000 km. Nous sommes allés la voir ensemble. Elle est issue d'un parc de location mais la carrosserie est état neuf et le disque et la butée d'embrayage ont été changés et sont neufs.
 
J'imagine bien qu'elle a du être martyrisée. Mais si l'embrayage a été changé à un kilométrage si faible, c'est que l'auto est mal foutue, non ? Même entre les mains de bourrins, ça devrait tenir plus longtemps, je pense.
 
Qu'en pensez-vous ?
 

 
Je passe mon chemin, même si c'est neuf.  
 
S'il s'agit vraiment de location aux particuliers, c'est à fuir comme la peste.

C'est bien, mais pour beaucoup l'achat d'un véhicule c'est aussi pour se faire plaisir en ayant un nouveau véhicule avec + d'option, + de sécurité, un truc + actuel, que ce qu'ils avaient et/ou qui colle mieux à leurs besoins du moment et de demain...

En fait on ne change pas forcément de véhicule quand il est au bout du rouleau (et 200 000 km n'est pas le bout du rouleau d'un véhicule), on peut le changer avant.

Mais oui Montain Dew a totalement raison, l'achat neuf revend en occaz récente tous les 2 ans, c'est ruineux si on fait reprendre sa voiture par un pro, et oui un véhicule neuf peut ne pas coûter beaucoup plus cher qu'une occasion personne ne conteste ça, mais de là à tirer d'exception (du destockage de véhicule bien précis...),  des vérités générales (et en plus, en se basant sur des calculs erronés...)

PS : Pas besoin de tes calculs pour démontrer cette évidence, l'argus le fait déjà très bien avec le PRK dont je parlais l'autre jour.

Un extrait de ce qui est juste du bon sens mais qui a le mérite d'être dit par l'Argus :  

Merci pour ton avis

et ils vont faire leurs pleureuses quand les gens vont chez un mandataire.
 
 
a nouveau 3 pages de VN VS VO.  
 
que fait la modocratie?  

Le "forfait livraison" ils te l'annoncent au dernier moment ? au début ? quand tu commences à négocier ?

J'ai l'impression que cette merde se généralise (y compris sur l'occaz...mais heureusement pas à ces prix là) et j'ai du mal à comprendre pourquoi / comment.

lol, vous connaissez l’option tableau de bord teinte carrosserie dans le T-Roc ?
1200€ ! (avec le toit coloré aussi quand même )

Ça fait beaucoup de postulats :
- voiture gardée jusqu'en fin de vie ;
- voiture d'occasion mais presque neuve ;
- une compacte ;
- gros kilométrage ;
- mandataire.
 
Tout ça pour expliquer qu'il est pas plus intéressant de prendre de l'occasion. Question, si un seul de ces critères saute, ça donne quoi ? Question subsidiaire, le vendeur de l'occase récente de l'exemple, qui est quand même plus représentatif de la population française, c'était quoi le plus économique pour lui ?
 
Après oui, plus le conducteur est un gros rouleur, plus le prk est lissé et la différence faible. Par contre celui qui fait 50k annuel sur une voiture qui lui appartient, qui est une compacte qui plus est, c'est clairement un cas très particulier.

Hello,
 
Recherche auto-tamponneuse à pas cher    
 
Cahier des charges :
- Budget : 1000-1500
- Kilométrage annuel : 3000 max !
- Voiture recherchée : petite et manoeuvrable, fiable, capable de coucher dehors, qui présente encore un minimum
- Moteur essence mais osef de la puissance
 
En fait ma copine n'a pas conduit depuis longtemps et a toujours eu peur. Elle cherche une petite voiture pour se refaire la main, bouger toute seule le week-end (shoppiiiiiing, copiiiiines), etc. Ses trajets ne dépasseront jamais 30 bornes en gros ! Plutôt 10-15 même.
 
Je voudrais lui trouver une voiture qu'elle aura pas peur de rayer mais qui n'est pas un tas de rouille non plus.  
Les modèles qui viennent à l'esprit évidemment : Twingo 1, 106, Uno, Panda, Micra, etc.
 
Dans l'idée, je préfèrerais trouver une jolie Micra bien conservée par exemple, plutôt qu'une Twingo 1 qu'on voit de partout (et qui sont souvent des merguez).
 
Une voiture qui se revend vite aussi, le jour où elle se sent d'utiliser la mienne, on repassera à une configuration 1 voiture.
 
Mais je ne me rends pas compte du marché, les bons plans, les modèles à éviter, etc.
 
Merci !

merci de ne pas rayer les autres voitures quand même

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https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=12_s
Ce genre la

 
Tu es passé par Aramis Auto ?
Bordel c'et galere avec eux pour l'immatriculation !

Salut !

Je me greffe au topic, achat de voiture prochain, c'est un beau bordel de calcul entre occasion et neuf, y'a plein de paramètres qui entrent en compte.

Mais je ne comprends pas ce calcul:

C'est ce qu'a essayé d'expliquer c280 je crois: tu ne peux pas comparer 101 500 km avec 200 000 km. Pour que le calcul soit juste, il faut comparer l'occase à 101500 km avec 101500 km pour le véhicule neuf, et sa valeur de revente à ce moment-là (supérieur à 3000€, donc).
Ou comparer 200 000 km véhicule neuf avec 200 000 km d'occasion avec la valeur de revente du véhicule occasion avec 298 500 km (càd pas grand chose).

Non ?

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Pour mon choix de bagnole, je vais faire env. 40 000 km en 1 an puis env. 15 000 km les années suivantes. Pendant la première année la caisse va dormir dehors en ville avec des périodes d'inutilisation d'1 semaine / 6. Ca me fait chier d'acheter du neuf pour lui fumer la tronche rapidement, en se garant un peu n'importe où et en la laissant sur la chaussée.
Je crois donc pour ces raisons, devoir partir sur une occasion.
Vu le kilométrage, on oublie l'essence, trop chère mon fils.
Reste diesel et gpl. Le diesel, c'est pas trop la tendance, ma ville va réduire leur circulation d'ici peu, donc sur une occase, j'aurais pas une pastille de faible numérotation.

Je suis donc partant sur du gpl, des avis sur une caisse d'environ 100 000 km d'occase ? Niveau fiabilité ? J'ai vu que Dacia avait sorti pas mal de voitures sur cette motorisation, ça a l'air robuste. Quelqu'un a-t-il des expériences à ce niveau ?

En feuilletant un peu les forums des internets mondiaux, je vois de vieux messages (5-10 ans) qui disent que le gpl c'est bientôt mort, ça va disparaître, etc... Puis d'un autre côté, 5-10 ans plus tard, les constructeurs continuent d'en proposer, et le nombre de pompes ne diminue pas, ça me conforte dans l'idée que c'est pas si idiot de rentrer dans le game. Me trompe-je ?

 
quand elle imprime sa "proposition", elle me détaille la fameuse ligne...
j'ai rien dit sur le coup, je gardais ça pour la seconde visite avant de signer éventuellement..je ne sors pas toutes mes cartes d'un coup..
 
mais PATATRA, elle me rappelle hier, elle a fait une boulette.. elle m'a appliqué l'éco prime à 2500 + la remise de base à 1800, et elle pouvait pas..  Elle m'a expliqué qu'elle avaiat laissé l'écoprime, et en voyant avec son chef, elle me faisait une remise à 1000, mais qu'elle ne pouvait pas baisser le forfait livraison..
au final ~ +600 par rapport au devis initial...
je crois que je vais laisser tomber...ils se gourent, ils corrigent à la vazycommejtepousse, et me disent que l'on peut plus rien négocier...
çe sera pas une polo je crois..retour case départ..

 
c quoi le pb avec Aramis ??

Les problèmes de livraison    
Fait une recherche intratopic  

 
 
ah ouais ? merde, ça faisait partie des 2-3 que je regardais pour mon achat ( avec elite auto et qarson )...
 
comme un gros neuneu, je me suis dit " avec toute la pub qu'ils nous font, ils doivent être assez sérieux"..  

 
Il y a quelqu'un ici qu'ils ont fait poireauté plus d'un mois en lui disant qu'ils ne pouvaient pas livrer la voiture car pas de clés  

Ah ouais...

Est-ce que tu es ok avec l'analyse suivante ?

L'écoprime est payée par VW mère je suppose, ou dans le pire des cas, partagée pour moitié avec la concess.
La « remise de base » c'est eux qui l'a paye : la concession

Ils essayent de t'enfumer en te faisant seulement 400 € de remise (1000 – 600 € de frais ), profiter de la remise de la maison mère pour gonfler leurs marges plutôt qu'augmenter significativement leurs ventes, brillant !

Qu'en dis-tu ?

Ils t'ont pris pour un pigeon on dirait

Et après ça va se plaindre qu'on passe par mandataire

1200 balles pour 4 pièces teintées ?  

question bete: quand isl t'impriment une offre ils sont pas genre engagés contractuellement à te faire ce prix pour 1 mois ?

 
et le toit bi-ton

Renseigne-toi surtout sur l'entretien, pas mal de garagistes ne veulent pas y toucher, tu as un CT plus contraignant aussi. Les histoires de limitation d'accès aux parkings je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, et si c'est applicable dans ton cas.

C’est juste une taxe sur le mauvais goût  

 
 
ah oui, bien sûr, qu'ils m'ont pris pour un pigeon , mais le côté eco prime ( nationale ) et remise ( cc), je l'avais intégré déja, je me gardais ça pour la 2e visite.
mais ils se trompent, et essayent de me la faire à l'envers, j'ai même plus envie de négocier et d'argumenter, en plus au téléphone; y a pas que la polo sur le marché...
je devais faire un essai samedi, j'irai sans doute, juste pour l'essayer    et je sortirai ma carte on verra, mais sur le principe j'ai envie de les laisser crever et d'aller ailleurs...
quel sale metier cc automobile...pardon, pour ceux qui font le job, ou qui ont des amis qui y bossent, mais purée...

pardon, doublon.

C'est en général marqué sur la dite offre

 
bonne remarque.......?

 
regarde sur ton papier

 
Une personne va rouler XX kilomètres tous les ans pour vivre comme il le souhaite. Le seul critère objectif pour regarder si une solution d'achat est plus intéressant qu'une autre, c’est de voir combien ça va lui coûter pour faire ces XX kilomètres.  
On peut donc comparer toutes les solutions tant qu'elles sont comparables (par exemple avec la même voiture, et non en comparant une 3 portes d'occasion contre une 5 portes neuves).
 
 
 
Ceci étant dit, pourquoi est-ce que je considère dans ma comparaison que le VN peut être conservé plus longtemps que le VO?
Parce qu'il n'y a aucune raison objective de changer avant si le besoin n'a pas évolué :
- quelle que soit la façon dont j'ai acheté ma voiture, pour quelle raison objective je devrais la changer si elle fait le job? (le plaisir de changer étant par définition une raison subjective et chronophage)
- un VN n'a strictement aucune raison d'être moins fiable qu'un VO. Il n'y a donc aucune raison que ce VN ne tienne pas autant de kilomètres et autant d'années.
 
Pourquoi je fais mes calculs avec un plafond à 200 000 km?
Je pars du principe qu'a 200 000 km, il commence à y avoir de l'entretien plus lourd et que les petits soucis arrivent. Du coup, les emmerdements commencent et il est temps de changer. Bien entendu, c'est une hypothèse et ça reste une valeur pour les gens qui ne veulent pas se faire emmerder par leur bagnole. On peut faire le calcul en considérant 250 000 ou même 500 000 km si vous le voulez.    
 
A partir de là:
Je pars du principe que je vais devoir rouler pendant des années XX kilomètres/an, avec des changements de voiture réguliers.
- soit j’achète des voitures neuves que je garde jusqu'au seuil
- soit j’achète des voitures d'occasion que je garde jusqu'au même seuil (parce qu'il n'y a aucune raison de considérer qu'un VO sera plus fiable qu'un VN et va échapper aux emmerdements)
Du coup, effectivement, je changerais plus souvent de bagnole en achetant des VO que des VN.
 
Je suis en train de démontrer des évidences.
Si je poussais à l’extrême la logique de C2800, je me retrouverais à comparer une 4L rincée achetée 300€ et qui crèvera au bout de 5 km et un VN que je garderais 5km...  
 
Dans les fait, ça veut dire quoi?
Je garde mon VN plus longtemps mais :
- En VN, je vais donc rouler dans une voiture qui aura entre 0 et 8 ans (pour une personne qui fait 25 000km/an et qui va définir un seuil à 200 000 km).
- En VO, je vais rouler dans une voitiure qui aura entre 4 et 8 ans (pour une personne qui fait 25 000km/an et qui va définir un seuil à 200 000 km).
En moyenne, j'aurais donc roulé avec une voiture moins kilométrée et moins âgée en prenant un VN.
Dans l'autre je roule dans une voiture qui va avoir entre 4 et 8 ans par exemple (même personne qui achèterait une voiture avec 100 000 km et qui la vendrait à 200 000 km).
 
Notez qu'il faudrait aussi comparer avec le coût de la même bagnole prise en LOA ou en LLD.
 
Un exemple:
- le conducteur roule 25 000 km/an
- sur 16 ans, il va faire 400 000 km
 
En 16 ans :  
- soit il achète deux véhicules neufs qu'il emmène à 200 000 km et il roulera avec des voitures qui auront entre 0 et 8 ans et entre 0 et 200 000 km.
- soit il achète 4 véhicules d'occasion avec 100 000 km et il les emmène à 200 000 km aussi. Il roulera alors avec des voitures qui auront entre 4 (?) et 8 ans et entre 100 000 et 200 000 km
- soit il achète 8 véhicules d'occasion avec 150 000 km et il les emmène à 200 000 km aussi. Il roulera alors avec des voitures qui auront entre 6 (?) et 8 ans et entre 150 000 et 200 000 km
 
- etc...
- soit il prend une LOA pendant 400 000 km
 
Bien entendu, je compare pour un même véhicule et avec des emmerdements assez proches...
Si on accepte d'intégrer des éléments subjectifs, on peut ajouter une solution d'achat des véhicules neuf ou d'occasion qui rouleront jusqu'à la mort, mais il faut à ce moment intégrer le prix des réparation et surtout le temps passé et les emmerdements.
 
 
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Tout ça pour dire que je ne dis pas que le VN est moins cher que le VO. Je dis juste que dans bien des cas, la différence est largement plus faible que ce qu'on imagine.
 
La majorité des gens se fait aveugler par le prix d'achat, sans prendre en compte la durée d'utilisation qui est différente. En même temps, la majorité des gens est incapable d'optimiser un budget donc c’est cohérent.
 
Si je paye une TV neuve 1000 € et la même TV d'occasion de 10 ans d'age 200€, laquelle est une meilleure affaire?  
La réponse est simple:
- la TV d'occasion va peut être tenir encore 2 ans pour arriver à 12 ans d'age. Si l’hypothèse est vérifiée, elle m'aura donc coûtée 100 euros / année d'utilisation
- si la TV neuve arrive à tenir aussi longtemps (et il n'y a aucune raison objective de considérer le contraire vu que je vais en prendre soin depuis le premier jour), elle m'aura donc coûtée 1000/12 ans = 80 euros / année d'utilisation.
 
Pour la bagnole, c’est exactement la même chose (avec des chiffres différents).