Reprise du message précédent :

Ouais mais les 50k km qu'avait son occasion quand il l'a acheté, c'est lui qui les aurait parcouru.

 
Le souci, c’est que les maths ne se basent pas sur des a priori.  

Nous sommes bien d'accord la dessus.

Mais il serait bon de mettre en application ces propos, par exemple en ne généralisant pas ton cas unique avec tes hypothèses spécifiques pour conclure que le différentiel entre un VO recent et un VN est de 1000 euros comme tu l'as fait précédemment.

Et vu que tes conclusions sont contre intuitives il serait bon d'en donner les hypothèses de départ, on a vu que pour la civic tu te trompais de 990 euros sur le prix du neuf déstocké, si le reste est aussi rigoureux que ça...

Là-dessus je suis plutôt d'accord avec toi, si on veut la garder à long terme voire jusqu'au bout, ça peut être rassurant de connaître l'historique.
 
Mais:
 

Sur une occasion récente, oui, si tu la prends diesel en ville avec quelques années et peu de km... là ça relève d'un choix à faire plutôt de la part de l'acheteur.
 

Les cas de personnes ne portant aucune attention à leur turbo ne manquent pas, ils ne finissent pas tous avec un turbo en carafe. Dur de donner un chiffre précis là-dessus. C'est plutôt la loterie à mon sens.
 

Ca se teste à l'achat, donc c'est comme pour le premier point, choix de l'acheteur à mon sens.
 

Sur une occasion récente il faut vraiment tomber sur un bourrin ou problème de conception...
 

20 000 km, OK pour la vanne EGR pour celui qui ne fait QUE de la ville, pour le reste il faut vraiment mal tomber ET ne pas vérifier ce qu'on achète. Une voiture ça peut généralement survivre à 20 000 bornes de maltraitance (hélas ou heureusement, c'est à voir ).

 
Ha non, ça c’est juste que tu ne sais pas lire.    

 
C’est bien pour ça que j'ai parlé de perte de durée de vie. Si la pièce est morte, soit elle a été changée, soit c'est facile à repérer.
 
En 20 000 km, l'embrayage ou le turbo peuvent ne pas être mort mais juste être usé à 60%. Là, bon courage pour le deviner.    En attendant, 2 ans après, ça fait un embrayage à changer.
 
Idem pour une vanne EGR en grande partie encrassée mais pas complètement (en l’occurrence ce qui m'est arrivé).

Bon voila j'ai signé mon contrat d'achat. Avec le reprise de mon vehicule (14 ans et 350000km) ca fait 9000€ de remise.
Dommage que la carte grise soit payante dans la region centre    , j'aurais pu economiser 300€ encore...  
 
Parcontre c est abusé le forfait livraison a 395€ pour moi c était du facultatif... la y a rien à discuter, c est comme ca épicétou...  
 
Bref j'ai hate d'avoir de l'avoir  

Ah, je sais pas lire ?

https://www.honda-elitemotors.fr/ve [...] lante.html

 
Quelle était ta bagnole qui a fait autant de bornes  ?  

 
Tu peux donner plus de détails sur le modèle du véhicule acheté, le prix, etc ?
 
Merci

 
Et en même temps, c'est pas comme si un VO récent était pas garanti 1 an, avec possibilité d'étendre la garantie en prenant leurs prêts à la con (certes moyennant quelques centaines d'euros supplémentaire de cout annuel).

Première connerie

Le miracle s’appelle « des maths ».
 

Deuxième connerie. Le 2 à 3K€ sur une bagnole à 20k€ neuve, c’est plutôt le standard. 1000€, c’est en optimisant.
 

 
J’espére que tu n’es pas conseiller en investissement parce que ça c'ets franchement grotesque…
 
Je ne te ferais pas l'affront de te demander de détailler comment tu arrives à un résultat aussi foireux.
 
 

En lisant ça, dans la foulée, je trouve en 30 secondes une offre en concession à -24%.
 
Et je te précise que « Ça reste au-dessus du prix mandataire que mon proche avait repéré. »  
 
Si tu découvres aujourd’hui que les mandataires arrivent à faire mieux que les concessions, je comprends mieux ta remarque sur les VO deux fois moins chers que les VN. Je te laisse chercher els meilleures offres possibles sur le net: 30 secondes de recherche, c’est à peut prêt tout le temps que je suis prêt à accorder à tes demandes.
 
Conclusion:
1- Tu ne sais pas lire.  
2- Tu ne sais pas non plus utiliser google...

Non mais perds pas ton temps à noyer le poisson, tu as donné un exemple pour appuyer ton argument du VO qui revient à 1000 € moins cher qu'un VN (exemple qui parlait alors  2200 € - cher pour l'occaz, alors qu'initialement tu parlais de seulement 1000 €) avec un prix de 19 000 € et en fait c'était 19990 €, tu t'es planté, c'est assez culotté d'aller ensuite dire que je sais pas lire.

 
 
Cherche mieux.   Ça, c’est le lien que j'ai trouvé en 30 secondes. Mon proche qui a pris une civic y a passé un peu plus de temps que ça.

Golf 4 match tdi 100ch à injecteur pompe.
Tout est d origine à part l alternateur, la batterie et les disques avant.

J ai bien-sûr eu des emmerdes de vieillesses , genre là le ciel de toi qui se décolle, les portiere qui ne sont plus étanches, la ventilation qui bug...mais je ne suis  jamais tombé en panne.

 
Parce que l'éthanol, ca bouffe les durites (c)

Ce n'est pas le bon lien ? Pourtant tu parles bien d'une concession de Lyon et de -24 % dans un autre de tes messages.

Il est où le lien de ton annonce de civic vaillante à 19000 euros ?

PS : et ne me réponds pas que c'est le prix qu'à payé machin bidule que personne connait à part toi, tu ne faisais aucune référence à cela dans ton message initial, je suis sûr que tu l'as inventé après coup après avoir vu que tu t'étais planté sur le prix. Au fond, même si c'est vrai  et que tu n'inventes pas, on s'en fout, ça ne prouve rien si ce n'est le fait qu'un de tes "proches" a réussi à négocier une Honda civic 9 vaillante pour 19 000 €, je pourrais alors te répondre que rien ne t'oblige à acheter un VO super cher car le cousin de l'ami de la soeur de mon beau frère a réussi à acheter il y a 6 mois le véhicule d'occaz qui m'arrange en matière de décôte (car tu as bien dit que tu n'avais pas choisi la civic au hasard mais parce que c'était une bonne affaire, donc je peux tenir exactement le même raisonnement pour de l'occaz)
Quelqu'un a donné un lien caradisiac l'autre jour qui parlait de décôte sur de l'occaz allemande de plus de 45 000 € sur des grosses berlines allemandes, je ne généralise pas pour autant cette situation à tous les véhicules, pourtant, toi, c'est exactement ce que tu fais sur la civic, et encore, avec pour référence un achat "d'un proche".

Où est l'annonce en question ?

Pas mal

C est une golf 7 SW de fin 2016 (phase 1), conforrtline business avec en option la peinture metal et 1 an de garantie.
Attention j'ai pas négocier 9000€    , c est juste pas rapport au prix initial. La voiture etait affiché 24500€ , et j'ai reussi à descendre pour arrivé à 20000€ clé en mains et 3 ans de garantie constructeur.

Et c est un achat, pas de LOA bien que soit tres seduisant sur le papier   .

Oui tu as la meme reaction que la plupart des gens   .
J'ai ete tres satisfait de ce vehicule, ca me fait même de la peine de m'en séparer    ...mais j'ai pas envie de refaire la distri pour la 4eme fois, et l'embrayage pourrait peter à tout moment, le CT bientot...

Autre exemple, fait en 30 secondes sur une voiture que tu aimes bien.    
 
308 active HDI 120 :
Neuve, sur le premier mandataire qui sort sur google : 18 300€ (j'y ajoute même 500€ de mise à dispo + CG) => 18 800€
https://www.auto-ies.com/mandataire [...] 08-2026951
 
Occasion (parmi les moins chères de la centrale) : année 2015 => 13 900€ + 200€ de CG pour 54 000 km => 14 100€
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 08783.html
 
 
VN : 200 000 km pour 18 800€
VO : 164 000 km pour 14100€, soit 17 200 € pour 200 000km.
 
Différence brute : 1700€ sans rien optimiser
De base, on est déjà très très loin de 7000€ d’écart, et encore plus du "2 fois moins cher" que tu nous vendais.    
 
Après, quelques questions:
- sur le VO, les 4 pneus ont 54 000 km et la bagnole à deux ans (la facture de 400€ qui attend va réduire un peu l’écart   ),
- les plaquettes sont dans quel état?
- le turbo est il bon?
- la vanne EGR va t'elle lâcher?
 
Je le redis: l'occasion, c’est sympa, mais les écarts ne sont absolument pas ceux que tu présentes.

Les seuls frais obligatoires, ça peut être la CG, mais tout le reste, le gilet jaune, le bidon d'huile, le gravage, le rêglage de l'ODB et de la navi, etc...c'est du facultatif.
La voiture doit arriver prête à rouler ( ODB, navi  ), c'est le prix TTC du véhicule, le reste c'est accessoire.
C'est de l'enculade de garage qui chercher à gratter qqes centaines de brouzoufs..

1- le refuser, net, ou alors abandonner l'achat, c'est mesquin, mais sur le principe, je trouve ça honorable
2- accepter, mais gratter la 1ere révision offerte

je suis en cours d'achat, et chez VW, c'est 875 euros...nan mais oh....

 
ouch    , dans une autre concession c etait 500€ , bizarre ces variations de prix

 
Quand je te dis que tu ne sais pas lire...  
 
Je le remet ici:
"Ça, c’est le lien que j'ai trouvé en 30 secondes."
 
Ce n’est pas le lieu d'achat du proche.
 
 
3 fois que je te le dis quand même...
 

 
Cherche bien: utiliser google te fera du bien.
Quand tu as trouvé le mandataire le moins cher, tu leur passes un coup de fil.

Non, tu ne faisais pas référence au "proche" dans ton message initial.

C'est venu après.

Tu n'es même pas capable de donner un lien d'un mandataire au prix que tu avançais, pour un achat d'il y a soit disant 10 jours, et pourtant, c'est l'exemple sur lequel on devrait se baser pour conclure qu'un VN est intéressant par rapport à de l'occaz, c'est du délire le plus complet.

 
19 900€ : lien trouvé en 30 secondes chez un concessionnaire pour te montrer que tu affirmais des conneries en parlant de réduction de 10% ou de 15%..
19 000€ : prix d'achat payé par un proche chez un mandataire.
 
Tu as compris la nuance? Le proche ne l'a pas acheté dans une concession à Lyon. Il est passé par un mandataire et a obtenu son prix en les contactant directement.
 
Quand je te dis que tu ne sais pas lire, c’est sérieux...

Oseb, t'es pas capable de fournir un lien du prix que tu avancais, et tu as amené l'histoire de ton proche après coup.

Tout ce que je veux, c'est une annonce mandataire au prix que tu disais, car tu fais référence à une annonce mandataire à un certain prix, le reste c'est du pipeau, que le cousin de ta grand mere ait pu s'acheter n'importe quel véhicule à n'importe quel prix, on s'en fout, les bonnes affaires ça existe aussi en occasion.

https://www.leboncoin.fr/voitures/1323690728.htm?ca=8_s
19 580 €

En voilà une de Civic neuve mandataire. 580 € de plus que tu ne le dis, et en plus 2016.

Tu ne lui réponds pas sur le comparatif 308?

Rien ne dit que tu n'aurais pas eu une vanne EGR ou un autre truc qui casse pendant les 220 000km.

le calcul est biaisé parce qu'il ne compare pas le même nombre de km.

 
je crois qu'il y avait une extension de garantie 1 an dedans.
 
mais qu'importe, faire passer tout ça pour du " ckomcaepicétou", c'est un coup à me faire annuler mon achat et aller chercher une autre caisse, voire passer par un mandataire...
en plus si ils te font sauter ces frais, ils te disent qu'ils ont fait une remise et que donc, ils ne peuvent plus rien faire d'autre...

 
C5 HDI 140 Neuf avec remise : 32 000€
C5 HDI 140, 4ans et 66 000km : 15 000€
 
Je l’emmène a 220 000 km
Neuf : 0,145€/km
Occasion (154 000 km avec)
0,097€/km
 
Pour les pneus comme tu arrive au même kilométrage a la fin tu aura dépenser pareil. Sauf si il y a déjà eu un changement de pneu par le premier proprio. Tu économise un changement.
Turbo/EGR et compagnie c'est pareil.
 
Je suis maintenant a 155 000 km avec ma C5.
J'ai du changer pneu et plaquette car usée. C'est des kilométrages normaux pour ce genre de changement.
J'ai eu une fuite sur un vérin de suspension mais j'aurai pu avoir la même chose si je l'avais eu neuve. Ce c'est pas une panne qui viens a cause d'un mauvais traitement.
Une recharge de liquide FAP a faire. Mais j'aurais du faire pareil avec une voiture neuve a partir d'un certain kilométrage.
Pas de soucis de turbo,EGR, embrayage etc...
 
Dans mon cas je suis 33% mois cher qu'en neuf.
 
J'ai pu prendre une gamme au dessus.

 
Factuellement, dans un cas elle a été encrassée en moins de 70 000 km et une fois changée, elle a fait 170 000 km sans souci. La différence entre les deux c’est le conducteur et le type de trajet.
 
Quand on sait comment fonctionne une vanne EGR, il n'y a pas besoin de chercher longtemps pour savoir ce qu'il s’est passé:
- 50 000 km de ville avec un encrassement max
- 20 000 km d'autoroute avec un encrassement faible
------- Vanne EGR à changer ------------
- 170 000 km d'autoroute avec un encrassement faible

 
Si: la règle de 3 a bien été appliquée (et explicitée).

 
 
J'ai bien dis plusieurs fois: sur des voiture autour de 20 k€.    (donc en gros, les compactes ou les citadines)
 
Les grosses routières decotent un max donc l’occasion est beaucoup plus intéressante !  

Sans frais supplémentaires pour le delta de 50k km bien sûr.

Édit : c'est même sans aucun frais

Je n'ai pas encore le temps de vérifier tes chiffres mais de prime abord je peux déjà te dire une chose : j'ai parfaitement conscience que sur du neuf l'occasion tres récente est en compétition avec le mandataire.

Et tu ne mentendras jamais dire qu'une occasion très récente voire récente est forcément plus intéressante que du neuf, surtout que dans beaucoup de concessions ils ont le culot de vendre des occaz très récentes PLUS CHER que le neuf mandataire, mais j'imagine que ça doit être également une stratégie pour eux pour ne pas brader leurs VN.

Par contre ce soir je vérifie les chiffres.

La baise habituelle quoi  

Après en mandataire, je me farcie en ce moment les histoires d'immatriculation de voiture étrangère. Quand tu as un boulot un peu prenant, des horaires merdiques en préfecture et une assurance qui te harcèle pour avoir la carte grise sous peine de résiliation... Tu n'as pas toujours l'esprit tranquille.

Bien sûr que non, la démonstration n'a aucune rigueur. Le seul point où t'as raison c'est que plus la durée de conservation est longue, moins la différence entre neuf et occasion est importante. Par contre présenter le neuf comme plus économique c'est au mieux du troll, au pire malhonnête.
 
Pour quelle raison tu présentes un prix fictif et t'ajoutes des kilomètres. La seule option acceptable aurait été un prix de revente, à la limite. C'est sur un kilométrage équivalent que doit se faire la comparaison. Ou alors tu vas nous dire que si la voiture est neuve tu roules plus.
 
Ton occase à 13k, tu peux lui ajouter 50k de km aussi, et pour que ce soit moins économique il faudra faire plus de 3k de réparations pour que ça atteigne les 16k de ton neuf sur distance équivalente.

Le mandataire pouvait pas s'en charger ?