en tout cas un point où les français cartonnent :
http://www.automobile-magazine.fr/ [...] e_motrices

 
Le test est sans appel sur les surfaces piégeuses : le xDrive trouve rapidement ses limites face aux 4 roues directrices de la Laguna...    
 
CA c'est de l'innovation à la française comme j'aimerais en voir plus souvent.
 
PS : j'aimerais bien qu'ils organisent un comparatif inter 4x4, genre BMW xDrive VS Audi quattro (Haldex 2e génération) VS Saab XWD (haldex 4e génération) VS Subaru VS Evo

 
Lol, ça fait 20 ans que les japonais ont sorti de telles voitures à 4 roues directrices. Quasi tous l'ont abandonné.
Quant à l'essai, la moindre des choses aurait été d'équiper les 2 voitures des mêmes montes pneumatiques.
Là, c'est n'importe quoi.

 
 
Certains modèles de ZX et 306 aussi avaient les roues arrières directrices.

 
Train arrière auto-directionnel il me semble, mais c'était déjà bien ... et pas trop cher!

Pour ceux que ça intéresse, la Slovaquie est en train de produire de plus en plus pour toutes les marques.
Peugeot, Citroen, Toyota produisent la 107, C1 et Aygo. Peugeot y produite la 207, VW y produit ses petites voitures, et Audi va bientôt y produires sa concurrente des 107 dans une usine différente de VW.
C'est le pays qui produit le plus de voitures par habitant au monde.
Cependant la conception, composants de pointe (et conception des composants) ne sont pas Slovaques.
C'est très intéressant pour une marque française, qui autrement aurait abandonné le marché de pouvoir faire ça. Non seulement ils le font au lieu que d'autres le fassent, mais vont conquérir un marché local et d'autres marchés par du low cost, dont ils tirent des bénéfices, mais aussi permettent à ces pays de progresser et consommer, et les intégrent dans la mouvance industrielle française, au lieu qu'elle soit allemande ou autre. Ca permet par exemple, si on va en roumanie travailler avec des Roumains, d'être en contact avec des ingénieurs en mécanique francophones ou francophiles et alignés sur les normes et les habitudes françaises, grace à Dacia du groupe Renault.
 
J'imagine que si Peugeot s'était mis en tête de racheter Chrysler USA (ils avaient racheté Chrysler Europe il y a 30 ans), ils auraient eu droit a mult grèves en France et aux critiques du gouvernement.
Fiat a au contraire le support de ses employés et du gouvernement (car les temps vont être durs mais avec une réussite d'intégration de Chrysler au final très prometeuse).
Donc, la réalité c'est que lorsqu'on produit à l'étranger on fait de la conquête et lorsque les autres viennent produire en France, on est conquis (ce qui n'est pas mauvais si on ne produit rien).

En règle générale en terme de design, je trouve que Peugeot a toujours su faire des trucs plutôt sympa durant sa longue et glorieuse histoire, alors que Renault et Citroen sont passé par des épisodes sombres et honteux (Renault est d'ailleurs en plein dedans)  

Pour ceux que ça intéresse, la Slovaquie est en train de produire de plus en plus pour toutes les marques.
Peugeot, Citroen, Toyota produisent la 107, C1 et Aygo. Peugeot y produite la 207, VW y produit ses petites voitures, et Audi va bientôt y produires sa concurrente des 107 dans une usine différente de VW.
C'est le pays qui produit le plus de voitures par habitant au monde.
Cependant la conception, composants de pointe (et conception des composants) ne sont pas Slovaques.
C'est très intéressant pour une marque française, qui autrement aurait abandonné le marché de pouvoir faire ça. Non seulement ils le font au lieu que d'autres le fassent, mais vont conquérir un marché local et d'autres marchés par du low cost, dont ils tirent des bénéfices, mais aussi permettent à ces pays de progresser et consommer, et les intégrent dans la mouvance industrielle française, au lieu qu'elle soit allemande ou autre. Ca permet par exemple, si on va en roumanie travailler avec des Roumains, d'être en contact avec des ingénieurs en mécanique francophones ou francophiles et alignés sur les normes et les habitudes françaises, grace à Dacia du groupe Renault.
 
J'imagine que si Peugeot s'était mis en tête de racheter Chrysler USA (ils avaient racheté Chrysler Europe il y a 30 ans), ils auraient eu droit a mult grèves en France et aux critiques du gouvernement.
Fiat a au contraire le support de ses employés et du gouvernement (car les temps vont être durs mais avec une réussite d'intégration de Chrysler au final très prometeuse).
Donc, la réalité c'est que lorsqu'on produit à l'étranger on fait de la conquête et lorsque les autres viennent produire en France, on est conquis (ce qui n'est pas mauvais si on ne produit rien).

Quand à PEUGEOT, il s'est par contre murmuré (de manière très confidentielle, et à prendre très au conditionnel) le cas d'un éventuel achat de BMW par PEUGEOT. Ce serait en effet une meilleure idée, que de viser un constructeur comme CHRYSLER. Ces 2 entreprises sont des entreprises familiales, et ne sont pas concurrentes directes, l'une étant premium, et l'autre généraliste. Cependant à l'écoute de tels bruits les allemands ne sont bien évidemment pas enchantés. Ils n'aimeraient pas voir leur producteurs et fleurons nationaux (qui plus est bavarois, qui sont aussi nationaliste que les corse) racheter par des étrangers.  

Ouputain !  
Si ça se fait la vengeance pour 1870, 1914, 1940 et 1982 a sonné  

 
   
 
C'est juste des trucs que j'ai lu par ci par la sur des journaux français, et un magazine allemand (comme quoi l'idée ne serait pas si saugrenue). Mais j'y crois peu quand même.

 
Lol, ça fait 20 ans que les japonais ont sorti de telles voitures à 4 roues directrices. Quasi tous l'ont abandonné.
Quant à l'essai, la moindre des choses aurait été d'équiper les 2 voitures des mêmes montes pneumatiques.
Là, c'est n'importe quoi.

Le système de roues directrice comme la zx et bien différent du système de renault si je ne m'abuse:
 
Le système renault, les 4 roues sont dans l'axe:
//   Av
//   Ar
 
Alors que le système de roue directrice permettait de faire un rayon plus court:
//    Av
\\    Ar
 
Non ?

 Le fait d'être racheter par FIAT, donc partager des moteurs, et plate-formes leur fait peur connaissant la réputation de FIAT outre rhin, et mais également dans les autres pays. A savoir que FIAT est la marque qui truste les dernières place au TÜV, et aux relevé de pannes ADAC, dans quasiment toutes les catégories.

Pour quelle raison ?

 
Késsavediressa?

 
Ce n'est que ton avis. De mon côté, je trouve que ça fait pas loin de 10 ans que Peugeot s'entête dans un design maniéré, pataud et à gerber.

 
Fiat veut aussi racheter OPEL. ...
 
 
environ 19.5 Milliards de fonds propres..
 
Affaire à suivre.

Relis.
 

 
Abandonner le marché : OK
 
Le marché de + (qqchose) (de la pièce d'occasion, de la petite voiture, de la construction off shore, etc ...) : OK
 
Le marché de + (verbe) : KO  
 
 
   

C'est très intéressant pour une marque française, qui autrement aurait abandonné le marché, de pouvoir faire ça.

C'est toi qui comprend rien.  
 

(il manquait juste une virgule)

 
OK, là c'est clair  

C'est pas grave, je te pardonne.
 

 
Je te la laisse pour le correcteur d'orthographe, de syntaxe et de ponctuation que tu ne vas pas manquer d'offrir au tien.
S'il ne t'évitera pas toutes les erreurs, il devrait te permettre de comprendre tout de suite celles que l'on te signale ...

Trop gros, passera pas.

Mouais la différence, c'est peau de chagrin.
 
C'est suivant la ligne qu'il préfère. Pour la qualitay c'est un poil mieux chez Audi, mais pas un monde non plus. Pour la mécanique ça dépend.
 
Le TDI 140 a eu plein de problèmes sur Passat (qui en a pris plein la gueule sur Autobild il y a quelques mois lors d'untest de 100 000 kms avec 2 cylindres fissurés entre autre, et ils sont pourtant super pro VW), et un peu sur la Golf 5 également, mais je n'en ai pas entendu autant sur le même moteur chez Audi. Pourtant ce sont les mêmes.
 
La 306 était une voiture très fiable généralement mais avec un intérieur cheap, et quelques bruits de rossignol à grande vitesse.
La 307 était mieux finie, mais était une merde au niveau fiabilité.
La 308 à l'air d'être bien mieux dans tous les cas, mais est encore trop récente pour porter un réel jugement.
 
La A3 série 1 était une très bonne voiture à son époque.
La phase 2 a eu quelques soucis d'électronique (j'en ai eu sur le TDB électronique de mon A4 qui bien est plus ancienne également, mais l'A3 II de 2003 à 2008 avait repris exactement le même ordi de bord. Heureusement pris en garantie).
La phase 3 est trop récente pour avoir une opinion, mais elle n'est pas une révolution énorme par rapport à la phase 2.
 
J'ai roulé, et roule toujours ces 2 marques (mais des modèles plus ancien 306 et A4), et l'Audi est bien plus confortable sur long trajet, et si on est pas gêné pas la suspension tape cul à l'Allemande.  
C'est mieux fini, et la qualité perçue est meilleure (je nuancerai plus sur les dernier modèles ou Peugeot a progressé et Audi stagné voir régressé).  
 
La place intérieure est restreinte, pour ne pas dire étriquée (dans un A4 comme une A3) par rapport à une Peugeot, et tu le sens encore plus si tu es plutot grand et assez carré.
 
Le chassis d'une Peugeot est clairement meilleur, quand tu le pousse dans ses retranchements que sur une Audi (bon je n'ai pas de quattro ).  
 
La mécanique c'est kif kif et sans réel problème, mais je n'ai que des anciens moteurs assez éprouvés dans ces marques, avec toutefois plus d'électronique dans l'Audi (l'excès d'électronique nuit souvent à la fiabilité Mercedes Classe E, et Laguna 2 en sont les pires exemples). Bon la palette de moteurs Audi est bien plus riche, surtout dans les modèle puissants.
 
Le prix, ben tu payes clairement les anneaux, même si c'est généralement de meilleure qualité c'est devenu abusé de nos jours, en rapport de l'écart réel de qualité entre les 2 marques. Et puis pour l'entretien courant, la facture est salée, même si pour moi ce n'est pas trop le cas, vu que je vis en Allemagne (pièces importées PSA plus chères, et Audi plus abordables qu'en France évidemment), mais en France il y a un réel écart.
 
Je te dirais de choisir celle qui te plait le plus tout simplement, et qui convient le mieux à tes besoin d'utilisation. Dans les 2 cas ce sera un bon choix.
 
P.S.: Je n'aime pas trop le design des nouvelles Peugeot avec leurs grande bouche. Les Citroen leur ont pris le pas à mon goût.

 
Ridicule, car:
 
- tout d'abord la Passat TSI n'a PAS eu plein de problemes mais 3. (cf page 2, 17 et 19 du lien ci dessous)
- il ne s'agit pas du tout du TDI 140 mais du TDI 170. Il y a eu des fissures sur 2 cyclindres dans la partie haute
du moteur. http://www.autobild.de/artikel/dau [...] 85569.html
- d'autres TDI 140 installés dans l'A2 phase 2 ont eu d'autres soucis, dont liés au turbo
 
Essaies de t'informer avant d'ecrire n'importe quoi.
 
 

Pour ceux que ça intéresse, la Slovaquie est en train de produire de plus en plus pour toutes les marques.
Peugeot, Citroen, Toyota produisent la 107, C1 et Aygo. Peugeot y produite la 207, VW y produit ses petites voitures, et Audi va bientôt y produires sa concurrente des 107 dans une usine différente de VW.
C'est le pays qui produit le plus de voitures par habitant au monde.
Cependant la conception, composants de pointe (et conception des composants) ne sont pas Slovaques.
C'est très intéressant pour une marque française, qui autrement aurait abandonné le marché de pouvoir faire ça. Non seulement ils le font au lieu que d'autres le fassent, mais vont conquérir un marché local et d'autres marchés par du low cost, dont ils tirent des bénéfices, mais aussi permettent à ces pays de progresser et consommer, et les intégrent dans la mouvance industrielle française, au lieu qu'elle soit allemande ou autre. Ca permet par exemple, si on va en roumanie travailler avec des Roumains, d'être en contact avec des ingénieurs en mécanique francophones ou francophiles et alignés sur les normes et les habitudes françaises, grace à Dacia du groupe Renault.
 
J'imagine que si Peugeot s'était mis en tête de racheter Chrysler USA (ils avaient racheté Chrysler Europe il y a 30 ans), ils auraient eu droit a mult grèves en France et aux critiques du gouvernement.
Fiat a au contraire le support de ses employés et du gouvernement (car les temps vont être durs mais avec une réussite d'intégration de Chrysler au final très prometeuse).
Donc, la réalité c'est que lorsqu'on produit à l'étranger on fait de la conquête et lorsque les autres viennent produire en France, on est conquis (ce qui n'est pas mauvais si on ne produit rien).

 
L'outsourcing n'est pas une nouveauté en matiere d'automobile, car depuis 20 ans les fabricants europeens se sont installés ailleurs (ex: BMW en Afrique du Sud). La conquete de nouveaux marchés est interessante pour ces marchés car les riches de ces pays (de l'Est par ex) peuvent se permettre de s'acheter une voiture fiable, les plus pauvres roulent an Lada ou en cariole a chevaux. Nonobstant, l'outsourcing presente toujours les memes defauts de notre point de vue:  
- produits fabriqués moins chers mais vendus toujours aussi chers chez nous, ce qui devrait etre l'inverse vu le prix faible de la MO etrangere,  
- qualite des produits en baisse
- absence de droits sociaux pour les travailleurs considéres,  
- exploitation de la meme MO etrangere,
- licenciement de personnels europeens dans les anciennes usines
- versement par les regions/pays d'avantages financiers pour les entreprises et jamais pour les salariés
- etc.
 
Non, vraiment, le liberalisme n'a rien de bon, que des defauts.

je n'ai pas de portable ni de Apple et mes contibs sont ecrites depuis un PC de bureau de marque DELL agé de 4 ans.
 
L'electronique grand public a baissé pour le grand public, et ses prix ont été divisés par 2 au minimum. Mais cela n'est pas du au liberalisme mais plutot au progres dans les domaines de l'electronique: miniaturisation, integration des fct, meilleurs designs des SOC, etc.

Je me repete, puisque tu ne sais pas lire: je n'ai pas de portable.
 
Je ne connais pas les lois du travail en chine, et je suppose que comme d'autres pays, certaines industries ne les respectent pas.
mais le regime de ce pays est a des lieux d'un regime politique democratique.
On peut toujours trouver pire que soi, donc ton argument ne signifie rien du tout.
Dans le cas d'un pays en voie de developement, ce sont les travailleurs qui creent, a force de manif , de protestation etc. a ameliorer leur conditions de vie et a les rendre decentes. Peu d'employeurs le font par eux meme.
 
Le liberalisme est un mal, pas besoin d'etre devin pour le voir. C'est une lubie de gamin que de s'imaginer que le marché va s'auto-reguler et resoudre tous ses problemes (et le mot est faible!) soi meme. RIDICULE.
 
 

Je ne connais pas les lois du travail en chine, et je suppose que comme d'autres pays, certaines industries ne les respectent pas.
mais le regime de ce pays est a des lieux d'un regime politique democratique.

On peut toujours trouver pire que soi, donc ton argument ne signifie rien du tout.

Dans le cas d'un pays en voie de developement, ce sont les travailleurs qui creent, a force de manif , de protestation etc. a ameliorer leur conditions de vie et a les rendre decentes. Peu d'employeurs le font par eux meme.

Le liberalisme est un mal, pas besoin d'etre devin pour le voir. C'est une lubie de gamin que de s'imaginer que le marché va s'auto-reguler et resoudre tous ses problemes (et le mot est faible!) soi meme. RIDICULE.

 
L'outsourcing n'est pas une nouveauté en matiere d'automobile, car depuis 20 ans les fabricants europeens se sont installés ailleurs (ex: BMW en Afrique du Sud). La conquete de nouveaux marchés est interessante pour ces marchés car les riches de ces pays (de l'Est par ex) peuvent se permettre de s'acheter une voiture fiable, les plus pauvres roulent an Lada ou en cariole a chevaux. Nonobstant, l'outsourcing presente toujours les memes defauts de notre point de vue:  
- produits fabriqués moins chers mais vendus toujours aussi chers chez nous, ce qui devrait etre l'inverse vu le prix faible de la MO etrangere,  
- qualite des produits en baisse
- absence de droits sociaux pour les travailleurs considéres,  
- exploitation de la meme MO etrangere,
- licenciement de personnels europeens dans les anciennes usines
- versement par les regions/pays d'avantages financiers pour les entreprises et jamais pour les salariés
- etc.
 
Non, vraiment, le liberalisme n'a rien de bon, que des defauts.  

je n'ai pas de portable ni de Apple et mes contibs sont ecrites depuis un PC de bureau de marque DELL agé de 4 ans.
 
L'electronique grand public a baissé pour le grand public, et ses prix ont été divisés par 2 au minimum. Mais cela n'est pas du au liberalisme mais plutot au progres dans les domaines de l'electronique: miniaturisation, integration des fct, meilleurs designs des SOC, etc.  
 
Le liberalisme est un comportement de gouvernement d'incapables, tq nous avons en ce moment. Incapables de reguler le marché, incapables de prevoir l'avenir (la crise en est une preuve), incapables de guider un pays, incapables de visions d'avenir (encourager la recherche est _necessaire_ aujourd'hui pour l'Europe afin de se differencier des nouveaux pays industriels). C'est la solution de facilité qui consiste a tirer des benefices immediats et a laisser aller le navire au gré du vent.
 
Non, le liberalisme est une grave erreur.
 
Mais bon, ceci est HS.
 

Je me repete, puisque tu ne sais pas lire: je n'ai pas de portable.
 
Je ne connais pas les lois du travail en chine, et je suppose que comme d'autres pays, certaines industries ne les respectent pas.
mais le regime de ce pays est a des lieux d'un regime politique democratique.
On peut toujours trouver pire que soi, donc ton argument ne signifie rien du tout.
Dans le cas d'un pays en voie de developement, ce sont les travailleurs qui creent, a force de manif , de protestation etc. a ameliorer leur conditions de vie et a les rendre decentes. Peu d'employeurs le font par eux meme.
 
Le liberalisme est un mal, pas besoin d'etre devin pour le voir. C'est une lubie de gamin que de s'imaginer que le marché va s'auto-reguler et resoudre tous ses problemes (et le mot est faible!) soi meme. RIDICULE.