Reprise du message précédent :

 
Ha oui mais alors la c'est vraiment du détail, utilisé ca comme argument pour decridibiliser ce livre ca frise le ridicule à mon sens.    
 
 

 
 
Enfin pour resumer, qu'il soit basé sur la réalité ou non, c'est un tres bon divertissement    
 
 
 
 

 
J'y suis allé ! (en partie à cause du Da Vinci Code, il faut bien l'avouer   ).
L'aile des peintres italiens est très sympa, l'aile égyptienne aussi. La partie "historique du Louvre" est également très chouette.
 
Le reste doit être très bien aussi mais au bout de trois heures, si tu n'es pas super fan d'art, tu en as plein les bottes.
 
Comme disent les passionnés : "Le louvre, c'est une journée entière pour se faire une idée, trois jours pour entrevoir ce qu'il y a et plusieurs mois complets si tu veux tout voir comme il faut."

Un point important que le bouquin a le mérite d'aborder: la mise au rebus des femmes dans les évangiles "cannoniques". J'ai trouvé çà troublant.

 
Tu sais, vu que dans la mythologie chrétienne Eve (la femme en général donc) est responsable de la dégringolade d'Adam, ça partait déjà mal pour les femmes au moment où ils ont écrit le premier bouquin  

ouais c'est là où je voulais en venir, on se doute bien que la génès a pas été écrite par des contemporains , donc là encore çà semble montrer la "criminalisation" de la femme
 
[mode MLF OFF]

c'est dingue, c'est toujours les non pratiquants qui parlent le mieux de la religion.
c'est pareil en politique, en foot etc...
 
bravo les gars.

en foot ? oO

moi ce qui me fait  rire c'est ca :
 
""Etant Chrétien + ou - convaincu bien que non pratiquant, cela m'a au départ doucement fait rire""
 
dans le premier post
 
comme si tes convictions se basaient sur des fait prouvés scientifiquement
jt'imagine bien lisant ton bouqin en pouffant "hum hum, ridicule cette theorie ! "

et c'est toujours les mêmes moralistes qui prennent leur ton le plus condescendant sans jamais oser se mouiller à dire quelque chose de constructif. Pourtant on demande que çà, que tu daignes descendre de ton nuage nous asséner la vérité vraie de la vie...

 
le problême est que si on prend ce bouquin comme une somme de "révélations" sur le christianisme, que Dan Brown dise Grosso Modo qu'il y a eu 80 évangiles d'ecrites, Ok pas de problème, mais qu'il rajoute que seulement quelque uns d'entre eux furent choisis dont Marc, Jean, Mathieu et Luc celà implique que pour lui il y a plus de 4 "évangiles officiels" or il a l'air d'ignorer que dans le Nouveau Testament il n'y en a que 4 "évangiles officiels". On est donc en droit de s'interroger très fortement sur ses connaissances du Christianisme

ou que les 4 évangiles choisis soient les officiels, enfin bon détails, ce genre de jeu a été repris par des auteurs cathos édités par une maison dirigée par un jésuite, le livre est Da vinci Hoax, lien ici : http://www.ignatius.com/books/davincihoax/thefacts/

Tiens d'ailleurs ça me fait penser à un truc    
quelqu'un à tilté sur le nom du conservateur du Louvre, Grand Maître du Prieuré de Sion ?

le debat theologique sur le statut de la femme a ete tranché depuis belle lurette.
 
la tentation, c'est satan, le serpent, les victimes adam et eve. eve parcequ'elle se laisse convaincre par satan et l'homme parcequ'il se laisse convaincre par eve.
 
on peut meme aller plus loin, il est moins grave de se laisser convaincre par satan supposé maitre de la manipulation, que par une femme. C'est un point qui accable encore plus l'homme et sa faiblesse.
et cela s'est verifié a travers les ages. la vrai faiblesse de l'homme, c'est son incapacité a s'extraire de l'influence des femmes.
 
je rappel qu'il s'agit d'un mythe fondateur et que c'est lui preter trop d'influence que d'imaginer qu'il a suffit a restreindre ma place de la femme au seules cuisines.
la repartitution du travail s'est avant tout fait sur les limites physiques des sexes. l'homme a eus les besognes physiquement eprouvantes comme la chasse, les champs, le bois, et la femme le reste (tanner les peaux, preparer la nourriture, surveiller les enfants etc.).
 
enfin quand a imaginer que la femme a toujours ete la victimes de l'homme c'est une caricature. il etait plus question de speciation sexuée que de domination proche de l'esclavage ou du servage (je ne parle pas du modele de la femme au foyer des années 50).
parlez en a vos grand mere et demandez leurs si elles ont attendus les années 70 pour gueuler sur leur maris.

ya quoi à tilter ?

 
Mais qu'est ce que tu nous les brises à venir nous faire la messe toi sans rire ?
 
Si tu veux faire du prosélytisme, tu vas sur un post qui parle de religion.
 
Ici on parle d'une oeuvre de fiction qui nous a plu d'accord ?
 Alors si tu pouvais arrêter avec tes monologues politico-religieux à la limite du troll, ce serait bien.

 
 
euhh sans etre méchant, c'est pas lui qui a lancé le débat sur la femme et le christiannisme...
donc si tu veux choper qq 'un trouve la cause... ca sera plus utile

1) tu changes de ton.
2) je ne fais aucun proseletysme, je reponds a une provocation quelque messages plus haut.
3) les topiks traitant du christianisme et de ses origines sont des reperes a des trolls sectaires antireligieux. c'est tout aussi inacceptable que les theses antisemites ou raciste. on n'est pas plus radin juif, que voleur arabe ou con catholique.
 
et moi ca me gonfle de lire n'importe quoi.

 
1) Non. C'est mon ton et le thon c'est bon.
2) Appelle ça comme tu veux. on a pas la même vision des choses.
3) Sectaire et antireligieux sont antinomiques puisque les religions sont des sectes qui ont réussi (mais si tu veux débattre de ce sujet, je t'invite à lancer un autre topic et à arrêter avec ces débats qui ne présentent guère d'intérêt dans ce topic).

Saunière, comme l'abbé, celui de rennes le chateau

je ne suis pas ton pote, et si tu souhaites que nos eventuels echanges se passent dans la joie et la bonne humeur tu feras un effort.
Comme beaucoup de gens ici, je ne vois pas l'interet d'ajouter une tension sterile a un sujet deja hautement sensible.
 

il n'est pas question de vision mais de definition. Le proselytisme est du demarche destinée a faire des proselytes; proselyte qui est je le rappel un nouveau convertis a une foi religieuse.
je n'ai jamais eus de tels propos, je me borne a defendre la dignité d'une religion et de croyants que l'on accable de tous les maux (sectaires, sexistes, violents, cupides, cruels, pedophiles, manipulateurs etc.)
 

 
considerant la definition des sectes proposé par l'enquete parlementaire, c'est faux. de fait, assimiler une religion a une secte est insultant.
 
encore une fois, ce n'est pas une question de point de vue, mais de definition. et si tu ne t'accordes pas avec les definitions usuelles, je te suggere de creer ton propre langage.
 
sur ce, n'ayant pas lu ce livre, je vous laisses disserter.

 
  rigolo non  

c surement pas inoccent vu que l'abbé saunière a été contacté par les sages de sions

il a été demontré historiquement qu'il a existe mais de la a le faire fils de dieu...

J'ai été déçu, quand j'ai lu "saunière" je me suis dit YAISS! et puis en fait non, rien sur rennes le château    
 
(sinon j'ai trouvé le bouquin sympa, ça me faisait penser aux chevaliers de baphomet, aux gabriel knight, ferait un ptit jeu sympa je pense )
 
Y'en a qui ont lu Le Pendule de Foucault ici?

Perso, j'ai lu le bouquin.
 
Franchement, j'ai trouve que c'etait une sorte d'agglomerats de themes relativement rabaches, agrementes d'un zest de romance bidon.
 
Distrayant, mais pas tres serieux.
 
Pour parodier la pub: "la seule chose vraie dans ce" bouquin, c'est que le christianisme, comme toutes les religions monotheistes, sont des religions d'hommes, alors que les religions paiennes etaient plutot des religions de femmes. La spiritualite, domaine reservee de la femme dans le paganisme, a ete detourne vers l'homme avec le judaisme.
 
Mais bon, ce n'est pas un scoop non plus.

 
Ah ca, c'est un autre niveau d'erudition et d'ecriture.
Le pendule de Foucault, lui, jette le trouble dans les esprits tellement notre ami Eco maitrise tous ses sujets.

C'est un extra-terrestre ce type  
(tiens, un truc que je suis toujours demandé, la "fausse porte" dans une rue de Paris elle existe?)
 
Bon, faut que je le relise...
 
Par contre j'ai jamais réussi à lire ses autres bouquins

(Arturo Perez Reverte c'est biengue aussi)

 
tiens je susi content d'avoir suivi ce topic
 
je vais me l'acheter aussi

A lire dans l'ordre:
Le Nom de la Rose (nettement plus ardu que le film...)
Le Pendule de Foucault
Baudolino
et si on tenu tout cela...
L'Ile des jours d'avant
 
Bon courage

 
certes, je suis d'accord mais je voulais pas aller aussi loin sur la condition de la femme!
 
Je voulais en venir plus précisément (et c'est là le lien avec le bouquin) au fait que selon Brown, la place de la femme dans les evangiles a été vachement occultée, ou rabaissée (ex Marie Madeleine qui passerait de pute à princesse). Je suis assez d'accord avec lui, cà m'a toujours paru bizarre une bande de 12 potes qui partent à l'aventure, et jamais une histoire avec une nana,   louche (bon je schématise)  
 
 
voila où je voulais en venir

 
Lequel par exemple ?
 

 
Lu et apprécié, c'est un livre culte, il est énorme, pas lu mieux dans le style encore.

Il parle de quoi Baudolino? Il est sorti en poche?

Club Dumas et Le Tableau du maître Flamand!
(en fait c'est les deux seuls que j'ai lu sont très sympas tous les deux)

 
il n existe pas de preuves de son inexistence  

Moi je crois que le débat est ailleurs.
Soit, on ne croit pas une ligne du bouquin (pourquoi l'avoir acheté alors ?) et on se dit c'est un beau roman !
Soit, on se dit que c'est vrai (un peu, beaucoup, passionément, ...) et on est endroit de se poser des questions ("cogito ergo sum" selon Descartes).
Ainsi, comment se fait-il qu'autant d'artistes (peintres, sculpteurs, architectes, écrivains, musiciens/compositeurs, ...et même des anonymes) aient "brodé" sur ce thème (Jésus, Marie-madeleine, frère/cousin de Jésus, Graal, Arche de l'Alliance, ...templiers, alchimie, ...)  s'il n'y avait pas une base de vraie ???
Vu autrement, on pourrait se demander pourquoi l'Eglise (le Vatican) a autant de secrets (pour une religion révélée c'est un peu paradoxal) tels que le troisime secret de Faitima, les manuscrits de la mère morte (et parmis ceux-ci les fameux "autres" évangiles). Quel est l'intérêt de l'Eglise à nous laisser dans le doute ? C'est plus pour son autorité car on voit justement que le doute fait renoncer à la croyance dans ce cas-ci ?

 
mer

 
le troisième secret de Fatima a été révélé    
les manuscrits de la Mer Morte n'appartiennent pas au Vatican (même si ils les dérangent sans doute un peu   )

 
Non non.
 
D'ailleurs on n'a pas non plus de preuve de l'inexistence des extra-terrestres de raël ou des lémuriens de gilbert bourdain.
 
Et le débat a déjà eu lieu et on est pas là pour ça merci  

[quote]
J'ai dû louper cet épisode. C'était quoi ?
Toujours est-il que le Vatican reste très secret sur certaines choses et je trouve que cela va pas avec le fait que ce soit une religion "révélée"  

 
+1
 
Mais bon, faut pas essayer de saisir toutes les allusions et private jokes culturelles, il doit y en avoir une dizaine par page; c'est un bouquin qu'on peut relire tous les uns et piger des trucs supplémentaires à chaque fois.
 
Sinon il a écrit un essai assez accessible aussi, c'est " A la recherche de la langue parfaite" ( ou en tout cas ça ressemble à ça )
 
Mais rien qu'avec le Pendule, on peut redécouvrir plein d'autres trucs, par exemple Corto Maltese, qui est une BD bien plus dense culturellement que ce qu'on pourrait croire; bon je sais pas si j'ai été clair : lisez le Pendule, puis (re)lisez tous les Corto. Et là vous allez vous faire plaisiiiiiiiir.