Reprise du message précédent :
Moi j'ai tout simplement horreur de ça. Tout a un début et devrait avoir une fin.
 
Mais je ne vais pas rentrer plus dans les détails, j'ai déjà assez d'inimités sur le topic comme ça  

 
Perso je trouve l'arc qui suit Negan très bien    
Histoire d'avoir un autre son de cloche.

Tintin c'est pas les 10 ou 15 premiers qui ont été refaits des années après ? Pour uniformiser le style et le rendre du coup plus intemporel, en tout cas je crois que c'était ce que voulait Hergé.
 
Mais dans ta démarche (qui est aussi souvent la mienne) faudrait lire tous ces albums dans leur version originale non ? (et moins consensuelles, Tintin au Congo notamment est encore plus raciste)

C'est une sinécure. S'appliquer à n'avoir aucune originalité, aucune créativité, bosser pendant un an comme un âne à copier un artiste gâteux, et tout ça pour une misère, à peine 2 ou 3 petits millions d'euros et une gloire mondiale. Pfff... Si j'étais dessinateur, je n'aimerais pas être à sa place.

Conrad a commencé sa carrière il y a 35 ans en repompant Franquin. Dans les années 60/70, Pilote a été le refuge des auteurs qui étaient refusés chez Spirou parce qu'ils ne dessinaient pas comme Franquin. Et Astérix passait dans Pilote. La boucle est bouclée en matière de formatage et de copier/coller artistique.

S'il y a bien un mot qu'il est impossible d'employer pour ce genre de produit, c'est "intéressant". "Rassurant", peut-être, "régressif" sûrement, mais pas "intéressant".

On ne tue pas la poule aux oeufs d'or. J'étais déjà mécontent qu'Uderzo continue la série après la mort de Goscinny, supputant qu'il serait un médiocre scénariste. La suite ne m'a pas détrompé.

Différent, personnel. Heureusement que Franquin n'a pas passé sa vie à copier le trait de Jijé ou Rob-Vel quand il a repris Spirou.

 
Merci
 
 
Ca me fait penser, j'ai lu récemment : "Y : the last man".
C'était intéressant d'avoir le côté "post-apo" (pleins de gens qui meurent etc) mais avec des données différentes pour une fois (pas des survivants qui doivent lutter façon Ken le Survivant pour leur survie, plutôt une réorganisation de la société).
 
Ya pleins de fois où je me suis dit "bah, pas exceptionnel ce récit", pis au final j'ai tout lu d'une traite

Cool, BoraBora résume plutôt bien mon avis sur la question. Pas besoni de le faire  

Oui tout à fait. Je parlais des soviet justement parce que c'est plus ou moins le seul qui nous soit arrivé en l'état.

Ben oui. Et lire un Tintin au Congo encore plus raciste ne me dérange pas du tout. Au contraire, c'est un témoignage comme un autre de la période pendant laquelle la BD a était écrite. J'ai plus 12 ans, je sais avoir ma propre opinion quand je lis quelque chose  

 
D'un côté, je comprends ce point de vue. Par exemple j'aime beaucoup Blake et Mortimer, mais j'ai trouvé vraiment inintéressantes les copies qui ont été faites ensuite, en tout cas pour celles que j'ai lues. Par contre, je trouve qu'il y a des trucs intéressants dans les nouveaux Spirou même si je n'aime pas trop ceux que j'ai lus, j'aime bien l'idée. Du coup, en y réfléchissant et en regardant mon étagère à BD (celle avec les Spirou c'est pas la mienne ) je vois des gens qui passent la main mais ne sont pas bien loin (Mignola pour BPRD) et plus généralement le "système" des comics des grosses maisons américaines avec des héros réexploités sans cesse, parfois trop mais parfois avec de super bonnes surprises (les Hawkeye de Fraction/Aja sont vraiment énormes).
 
Il y a des trucs qui s'autosuffisent, quand l'auteur a dit tout ce qu'il avait à dire et que la BD a une identité trop forte pour qu'on arrive à innover dedans (je trouve que c'est le cas de Blake et Mortimer), quand l'auteur avait une histoire à raconter et l'a fait (je pense à Ex Machina en comics mais ça peut être valable aussi pour 1602 par exemple, ils ont sorti des histoires pour exploiter le monde alternatif mais elle n'ont pas l'air terrible, j'ai l'impression que tous les trucs amusants ont été exploités dans la série de base). Et puis il y a des trucs qu'on peut faire vivre autrement, mais c'est pas vraiment dans notre culture BDistique j'ai l'impression. Après, je suis vraiment à la ramasse en franco-belge donc il y a sûrement des tas de trucs que je ne connais pas.

Je suis d'accord, les séries reprises, c'est rarement un succès, encore moins les monuments à la Astérix ou Lucky Luke...

 
On peut presque troller sur la notion de reprise, Goscinny "reprenait" le Lucky Luke de Morris qui était un peu différent. Idem pour les cas classiques de Spirou, Tif & Tondu, Soda, etc. dont je trouve les reprises meilleures.

Le truc, c'est que Tif & Tondu et Soda ne sont pas des monuments, et que Lucky Luke et Spirou n'en sont devenus que grâce à Goscinny et Franquin.
 
Mais cela dit, je n'ai rien contre les reprises, tant qu'elles apportent quelque chose de neuf. En tant qu'amateur de comics depuis tout gosse, je serais mal venu de casser par principe toute forme de reprise. Ce qui m'horripile, par contre, ce sont les auteurs qui ne savent pas s'arrêter alors qu'ils ne font plus que du copier/coller depuis des années et les reprises pastiches qui tournent à l'auto-parodie, comme Astérix.

 
On est d'accord    
Je me suis d'ailleurs arrêté à chez les Belges dans ma collec, pas envie des autres. Les nouveaux Blake & Mortimer je ne les lis même plus, le trucs des lords était tellement gonflant  ... et rien que l'idée de faire une suite à la Marque Jaune est un non sens complet.
 
Sinon y a eu des Tintin par d'autres dessinateurs. Sans parler des pirates chelous, Rodier, je crois, a dessiné des planches du fameux Thermozero. Il doit y avoir pas mal d'autres essais qui trainent sur les internets.

 
Perso j'ai essayé car j'avais la foi. La malédiction des 30 deniers c'est passé, mais les autres c'était super chiant. L'avant dernier, dont je ne me rappelle même plus le nom (peut-être celui dont tu parles ?!), j'ai eu l'impression de lire un compte rendu d'enquête : il se passe rien ou presque, les faits sont relatés, c'est mouuuu.

 
J'ai acheté les Tintins en occas récemment, les dernières versions donc. Comme "ils" ont réédité les anciennes versions, fac similés couleurs et N&B, j'ai commencé à les acheter aussi. Bon pour l'instant je n'ai que Tintin en Amérique
 
Si je ne me trompe pas, au final j'aurais 2 versions par album ? N&B et version couleurs récente ? Il n'y a pas un intermédiaire avec couleurs mais style ancien ?

Légendes de Tarsylia, livre 1 de Wu Miao
 

 
Ah je crois que c'est une première en ce qui me concerne, une BD chinoise. Des petites scénettes style ombres chinoises qui se déroulent dans un monde imaginaire d'héroic-fantasy et qui nous raconte des moments de vie auxquels on se s'attendrait pas forcément.
 
Bon cette BD avait tout pour me plaire, mais j'ai laissé tomber même pas à la moitié. Entre une fantasy vieillotte (faut qu'ils sachent les Chinois que le sda ne date pas de 2000), des sketchs verbeux assez mal dialogués qui s’enchaînent sans réel lien et uns style graphique très monotone, on s'ennuie ferme assez vite. Mauvaise pioche.

Possible. Je serais curieux de le savoir aussi, par curiosité.

 
Je suis pas tintinophile, si quelqu'un est plus calé que moi qu'il me corrige.
 
Pour les vieux albums il y a généralement 4 versions :
 
-la version publiée en périodique (le Ptit XXe, Le Soir -volé ou pas-, etc.)
-la version reliée en N&B avec parfois des modifs.
-la version en couleurs qui rechangent des choses.
-la version couleur classique qu'on connait redessinée par le studio Hergé.
 
Pour les autres albums il a y a souvent 2 versions avec des modifications "réactualisées" ou plus "politiquement correct".
 
Il y a quelques exemples en image ici : http://dardel.info/tintin/variantes.html
 
C'est pour ça que Tintin vend autant   , y a  12 000 versions  de chaque album et comme beaucoup de collectionneurs les veulent même dans des langues improbables qu'ils ne comprennent pas  

Un site avec quelques exemples de modifications :
http://dardel.info/tintin/variantes.html

C'est violent quand même, c'est carrément plus le même album  

J'imagine qu'il n'existe pas d'édition trouvable qui reprendrait les éditions d'origine ?

Moi j'ai connu Tintin, et l'ai toujours lu, avec les éditions qui appartenaient à mon père quand il était enfant, c'est à dire du début des années 60. Je serai donc surpris que je les rachetais neuf aujourd'hui  

 
Excellent ton lien !

pas mal le lien, intéressant de voir ce qu'ils ont retouchés, presque tout en fait
 
c'est sûr qu'avec un Franquin pas besoin de retouche  
 
je suis pas fan de Tintin vous l'aurez compris
récemment j'ai essayé de m'y mettre, j'ai trouvé un lot complet sur le bon coin (les éditions récentes donc) et j'ai vraiment du mal, je pense que c'est comme la potion magique, faut être tombé dedans étant gosse  
j'ai lu que les 4 premiers pour l'instant.
j'aimais bien le dessin animé par contre
 
par contre j'ai acheté les Astérix et j'ai beaucoup moins de mal à m'y remettre (je les avais lu étant petit mais sans trop m'en souvenir)

Lien très intéressant, j'ignorais tout ça.

Astérix, c'est encore meilleur quand tu les redécouvres adulte et cultivé  
 
Tintin, je les ai lus et relus plein de fois gamin mais aujourd'hui, ben ça fonctionnerait peut-être encore mais ça ne m'attire plus trop...
 
Les Spirou de Franquin, ça c'est un gros kif car non seulement je les apprécie différemment et parfois plus que gamin (surtout les premiers) mais en plus je ne les ai toujours pas tous lus et à 38 ans c'est très cool d'en avoir encore à découvrir  
 
A propos de Franquin, j'ai relu l'intégrale de Gaston récemment, j'avais peur que ça ne m'amuse plus, et c'est vrai que les débuts (les 4-5 premiers tomes de l'édition chronologique) ça fait plus sourire que vraiment rire, mais dès que certains éléments du décor et du cast arrivent ça devient vraiment très bon (le chat et la mouette, De Mesmaeker, la voiture, Longtarin...) Et puis tout le côté "vie de bureau" que je captais pas du tout gamin, c'est assez génial

Dans certains cas, plutôt que "plus politiquement correct", il vaudrait mieux dire "moins gros con de catho de droite raciste", en retirant éventuellement le "gros con" qui est une opinion personnelle et subjective. Le débat revient souvent, et je répète la même chose à chaque fois, mais Tintin au Congo était une oeuvre de propagande pour former les jeunes têtes blondes, tout comme les Soviets. Le Petit Vingtième était un journal d'extrême-droite catho fondé par des aristos et l'Abbé Wallez, le patron d'Hergé, était un fasciste qui soutint Mussolini et fut condamné comme collabo après-guerre etc.
 
Je suis d'accord pour dire qu'Hergé s'est rattrapé ensuite, qu'il n'était sans doute pas fondamentalement raciste mais juste un peu con etc. Mais qu'on ne vienne pas faire de révisionnisme en qualifiant Tintin au Congo de "normal pour l'époque", genre "c'était comme ça, tout le monde était raciste". En Belgique, à l'époque, la construction de la ligne de chemin de fer Congo-Océan a suscité de violentes polémiques. André Gide et Albert Londres ont publié en 1927 et 1929 de violents réquisitoires contre l'horreur du traitement des africains, ont vu les cadavres d'ouvriers morts d'épuisement et abandonnés le long de la ligne. L'opinion publique est que cela doit cesser (il y aura d'ailleurs de profondes réformes). Les scènes autour du train dans Tintin au Congo, avec ses ouvriers fainéants et incapables de toucher à un truc sans le casser ne reflètent pas la mentalité de l'époque mais celles de la petite classe qui est au manettes du Petit 20ème et tient à continuer à s'enrichir à outrance en traitant les noirs comme de la viande sur pied. C'est l'Abbé Wallez qui demandera à Hergé de raconter une aventure au Congo, et celui-ci ne se fera pas prier.
 
La triste ironie est que c'est Tintin chez les Soviets qu'Hergé ne souhaitera pas voir réimprimé pendant des décennies, alors que les scènes, aussi caricaturales soient-elles, sont très largement en deçà de l'horreur stalinienne à venir dans les années suivantes.

Vous savez, j'ai sur une cassette audio une interview d' Hergé au cours de laquelle lui-même déclare clairement ne pas renier  grand chose, le gars s'assume et bon, c'est comme ça, hein.

Il est resté catho de droite toute sa vie. En même temps, je m'en fous, je suis de l'école Goscinny/Pilote, Tintin me faisait déjà chier étant môme.  

Bob de Moor était bien plus sympathique et il a fait le boulot. J'aimais bien Tintin quand j'étais môme, j'ai de la nostalgie pour ça à y rejeter un oeil, faut le dire aussi, parce que ça fonctionne quand même graphiquement, évidemment.

Ca témoigne quand même très bien de l’époque coloniale. Evidemment que tout le monde ne pensait pas comme ça, mais c'était tout de même une réalité pour une frange de la population.
 
La question : penses-tu qu'il faille rééditer les albums d'origine ?

 
 
Est-ce que tu crois à la thèse de l'homosexualité entre Tintin et Haddock ?

plus clairement Tintin se tapait Milou.

Tiens en parlant de reprises de BD, quelqu'un a eu le courage d'ouvrir un Lucky Luke scénarisé par Laurent Gerra ?

Bien sûr. Mais c'est agaçant de toujours lire qu'il ne faut pas juger Hergé d'après les critères de notre époque  mais ceux de la sienne. Et ça ne rate pas sur le site plus haut. même habituel laïus dénonçant le politiquement correct alors que l'auteur, comme d'habitude n'a aucun idée des critères de l'époque d'Hergé en dehors d'une vision caricaturale issue justement de ce genre de BD.

Je suis contre la censure, donc oui mais Hergé ne le souhaitait pas, donc respect des désirs de l'auteur.    

Ce n'est pas du courage, c'est du masochisme.

Un membre du forum est d'accord avec toi :
 

Rien ne doit entraver le travail de l'historien    
 
 
Zaï zaï zaï zaï de Fabcaro
 

 
Très bonne BD à l'humour absurde et dévastateur qui se moque de bien des travers de la société française en 2015. Quand une chasse à l'homme s'organise pour rattraper une auteur de BD qui a oublié sa carte de fidélité au moment de passer en caisse au supermarché.
 
Le gérant du supermarché : "Lâchez ce poireau ou je fais une roulade arrière !"  

Intéressant je note.

Moi aussi.  

 
Je viens de lire les 12 premières pages en ligne, ça a l'air pas mal du tout
Plus qu'à espérer la trouver dans ma contrée...

 
C'est certainement la BD la plus drôle que j'ai lue cette année. Du coup, je l'offre dès que j'ai l'occasion de faire un cadeau.
 
Le seul reproche : ça se lit rapidement, j'aurais aimé rire plus longtemps !

Les meilleures blagues sont les plus courtes    
 
Mais c'est vrai que c'est vite lu  

 
C'est vrai aussi    

 
D'ailleurs j'ai pas recu mon exemplaire

 
Il ne fallait pas s'exiler aussi loin