Reprise du message précédent :
Hum ... Super découverte pour moi avec Les navigateurs de Serge Lehman.
 
Noir de noir, une enquête de potes qui les replonge dans le passé, et qui tourne au fantastique avec comme toile de fond Paris et des monstres qui remontent à la nuit des temps.
 
Des passages d'un monde à un autre avec une interface sympa entre les deux mondes.
 
J'aime le dessin, et le noir (très noir) colle vraiment bien à l'histoire.
 
https://www.culture-tops.fr/sites/d [...] ic/S4.jpeg  
 
 
https://www.bedetheque.com/media/Pl [...] _90549.jpg  

J'étais intéressé jusqu'à ce que je vois la planche  

yep  

Ola, j'ai découvert et rattrapé pas mal les œuvres de Joann Sfar et Bastien Vivès ces 6 derniers mois et je me régale: que des très belles œuvres, aucun livre médiocre ou passable.

Vivès a un style dont je me lasse pas et qui ne cesse de me fasciner, et beaucoup de finesse dans les histoires, les personnages.
Je lisais ses bd blogs il y a très longtemps, les moults pages sur StreetFighter

14 Juillet c'est très fort, la fin qui calme bien.

Là je fini Polina, c'est beau, je suis épaté par la variété des registres que ce Vivès arrive à faire.

Le goût du chlore  

je reprends LastMan il me reste 4 tomes

Bref si vous avez évité Vivès pour cause de rumeurs, je vous invite à lui donner une chance

D'ailleurs je vous recommande aussi "La vérité sur l'affaire vivès" de 2024.

En parallèle j'ai dévoré plein d'oeuvres de Joan Sfar.

Ses Carnets par exemple sont bien marrants et font voyager, plein de petites réfléxions.

Très belles oeuvres que ses Klezmer !  https://www.goodreads.com/series/104471-klezmer

Socrate le demi-chien: qui fait de la philo en accompagnant Héraclès qui casse des têtes et couche partout

Et lecture fort instructive : Nous vivrons - Enquête sur l'avenir des juifs

Et enfin  Les Idolâtres  (2024) qui m'a profondément touché !

Ah ouais, ça l'air pas mal. Je note pour regarder.

J'avais fait une pause à mi chemin pendant l'affaire Vivès, j'ai bien fait de reprendre    
D'ailleurs j'ai lu ça entre la saison 1 et la saison 2 de l'anime et j'ai comme l'impression que c'est bon timing.

 
De ce que j'en vois dans les chiffres, le marché bd commence à avoir vraiment du mal à absorber la surproduction, il est devenu beaucoup plus dépendant du marketing et des influenceurs.
 
Et les bds éditées que je vois passer sont au mieux moyennes, voire médiocres, ou très commerciales depuis quelques temps.  
Le marché manga me fait un peu plus penser à Hfr, tu as des titres qui couvrent plein de sujets improbables, une mise en scène plus travaillée, et effectivement un prix plus doux. Sauf quand tu te lances dans One Piece    
 
Sa grande force, c'est que maintenant, y'a Netflix et Crunchyroll dans la place, et Shonenjump plus, donc des chapitres qui tombent toutes les semaines traduits, des adaptations animées qui arrivent assez vite et élargissent la cible, grâce aux mêmes, aux shorts Youtube/Tiktok. C'est un écosystème qui lance des tendances assez régulièrement.
Par exemple Frieren a cartonné depuis 2-3 ans, Mashle aussi l'année dernière, avec un générique bien barré, la fille d'un pote est une fan de Spy X Family.
 
Si on veut que le marché BD se relance, il va falloir admettre que le process de production franco-belge est inadapté face à la machine de guerre japonaise ou us. J'aime bien la belle BD, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a pas eu un seul Loisel porté à l'écran, ou même un Lanfeust ou Sillage.
 
(hs)LR a surtout perdu masse de voix à force de trahir leurs électeurs, et de mettre systématiquement la poussière sur le tapis au lieu de traiter vraiment les problèmes, c'est inéluctable quand ton parti devient un association d'élus qui sont plus occupés à se partager les postes et les planques. Idem pour le PS.
Les extrêmes, RN ou LFI font un peu moins de compromission, mais ça vole pas beaucoup plus haut non plus(/hs)

Un bémol sur ça. En France le Comics ça représente vraiment pas grand chose en part de marché (4%). Et même aux EU, ils sont de plus en plus sérieusement concurrencés par les mangas.

Les comics sont certes concurrencés par les mangas, mais il y a une scène indé très intéressante, et un marché us énorme.
Et même si Disney a complètement abusé ces dernières années, on a quand même eu des adaptations en série ou en film avec un budget pharaonique et de très grande qualité.

Quand en face c'est Miraculous ou les Légendaires, tu tires un peu la tronche.

Oui j'ai commencé la BD/Manga LastMan mi 2025 après avoir vu tout Last Man mais je dirais que non vu que la S2 se déroule aussi avant l'oeuvre papier, la série animée a été conçue pour servir de préquelle générale.
Ce qui est cool car théoriquement ils pourraient animer les 13 tomes si les sous existaient pour cela.

Sauf qu'en France malgré notre gosse consommation de séries américaines, les comics ne représentent que 4% du marché.

Pour les manga c'est différent. En effet les animes japonais sont un très bon panneau publicitaire pour les mangas. Mais est-ce que ça ne fonctionne pas tout simplement parce que ça intéresse plus que les comics ou le Franco-belge ?

 
Peut-être, mais j'ai commencé avec les bds franco-belges, et je n'ai pas vu de problème à basculer au manga. Je ne les oppose pas.
La narration des références en bd n'est pas moins bonne que celle des meilleurs mangas. Tout ce qui compte c'est que ce soit intéressant à lire.
Par contre, la segmentation chez les mangas est très poussée, et c'est vrai que la fréquence de sortie plus rapide aide beaucoup.

Une des grosse différences entre le manga et le FB, c'est le feuilletonesque selon moi. On le voit sur les écrans, le feuilleton à (re)pris le pas sur le oneshot. Et le manga est tellement loin devant dans ce domaine, rien que par le délais de parution.
 
Après tu me diras que les super-héros font du feuilletonesque aussi. Sauf que les Super Héros sont rincés selon moi. Et puis tu commences par où pou lire du Superman ? C'est trop compliqué. En maga tu commences par le tome 1. Pour les comics faut lire 150 séries.

Un moment j'aimais bien l'univers des X-Men, j'ai essayé de lire du coup, déjà faut bien choisir la bonne sous-serie et même là c'est illisible, l'histoire n'avance pas, c'est pas ouf, y'a que des rappels...

Par contre il sort certains comics en bd qui sont parfois assez cools, notamment chez urban comics, je me demande ça représente quelle proportion de la production.

 
Perso, ce qui m'a choqué en commençant à faire de la BD, c'est le manque de place qu'on a pour développer ses idées/ses persos/son scénar/son univers.
T'as 46 planches, démerde-toi, et si ça se vend bien y'aura un tome 2 et même un tome 6, mais si ça ne marche pas bah faut que l'histoire fonctionne quand même.
 
Je viens du roman, et notamment de la fantasy dans laquelle tu ponds facilement des pavés de 800 pages. En 800 pages, tu as le temps de développer des enjeux, des personnages un peu complexes, des relations un peu travaillées, un univers un peu original. Résultat, si un personnage meurt à la page 670, t'as eu un bon moment pour que les lecteurs s'y attachent. Si les héros s'embrassent page 712, ça faisait peut-être 500 pages que tu espérais ça.
 
La BD, de par son format, est nécessairement plus elliptique et moins complexe, à moins de bourrer les pages de texte et de vignettes en mode Objectif Lune, ce qui ne passerait plus aujourd'hui. Alors que le manga permet de mieux développer son histoire, ses persos voire même ses combats.
 
En tant que fan de combats qui en fous toujours dans mes romans, et après avoir été biberonné justement aux animes et aux mangas, c'est fou ce que j'ai pu être déçu par ce qu'on peut faire dans ce domaine en franco-belge. Le moindre combat un peu chiadé te bouffe 3 pages et même ainsi, tu restes super limité.
 
Ces derniers temps, d'ailleurs, on se dirige vers des albums un peu plus grands - en tout cas, désormais je fais du 60 voire 70 pages et je m'y retrouve déjà mieux, mais ça reste extrêmement frustrant.

Le talent d'un romancier comme d'auteurs de BD c'est justement de suggérer beaucoup avec peu
 
Je ne dis pas que Balzac est un mauvais auteur, mais c'est un peu ampoulé ; Simenon est beaucoup plus sec et pourtant il arrive à recréer en quelques mots l'ambiance du bistro avec la sciure au sol, la cage d'escalier qui pue la friture et l'ail, le pavé gras et humide
 
Un combat IRL ça dure quelques secondes, donc quelques cases doivent suffire, ça doit être ryhtmé. Alexandre Dumas te troussait un duel comme s'il savait déjà que Gene Kelly incarnerait d'Artagnan à l'écran.
 
L'explication finale entre Angel face et Blueberry ça s'étale pas sur trois pages, bam bam bam ça fuse

C'est pas forcément un problème le 48 pages. C'est une spécifié d'une partie du médium. Beaucoup d'auteurs l'ont pratiqué ou le pratique avec succès. Y a plein de super BD en 48 pages. Après que tu aies du mal à t'y adapter en venant du roman, c'est autre chose.

Par contre oui, le public a évolué et ce format intéresse certainement de moins en moins passé l'enfance. On en revient à ce que je disais sur le feuilletonnesque.

 
Par contre il a fait des trucs très bizarres, Le Chemisier par exemple, c'est un peu genant.
 
Une soeur j'ai bien aimé, mais en changeant de perspective ca pose quelques questions

Rien à voir, mais Timothé Le Boucher, il en est où de ses 47 Cordes?

Il s'est pendu avec la 36ème.  

nan mais en vrai, il n'y a aucune nouvelle depuis 2 ans, c'est etrange

Oui ils sont sur ma liste, en attente de disponibilité à la bibliothèque.

Ça peut pas être aussi bizarre que petit Paul  
Par contre Burne-out c'était très bon  

Comme il le dit dans La Vérité sur Vives, les Japonais ont des vibes pedo très gênantes dans leurs Manga et anime et t'a pas tout internet qui s'insurge.

D'ailleurs dans petit Paul à la fin il y a une justice, les violeurs paient pour leurs actes.

Le problème de Vives c'est qu'il est passé sans transition de jeune con à vieux con. Ce qui pouvait être punk et décalé quand il était jeune est devenu maintenant malaisant et dérangeant.

Edit : et je dis ça tout en omettant la polémique pedo, je parle de son travail en général.

J'ai vu passer ce débat sur bluesky, je me dis que ça pourrait peut-être intéresser certains.  
Quelques grands prix d'Angoulême qui se questionnent sur l'état de la BD actuelle, des modèles économiques, tout ça, tout ça.    
https://www.youtube.com/watch?v=ofCAczW4nTY

Heureusement qu'il y a Schuiten

Vuillemin qui chie sur les "gribouillis de blog"  

T'as des exemples de blogs qui soient intéressants d'un point de vue graphique ? Perso j'en ai jamais vu un, en dehors des pros qui se mettent un jour au blog comme Boulet.

Celui de Monsieur le Chien était pas mal quand même. Et y'en a eu 2-3 autres dont je ne me souviens plus car ils sont un peu morts quand les auteurs sont passés pros. Mais ensuite c'était plutôt rare, effectivement (un peu comme la BD sur insta aujourd'hui).

Le blog de Monsieur le Chien, c'était avant qu'il soit publié ?

oh putain Mr Le Chien je viens de me taper un flashback de taré
 
J'avais oublié son existence!
Et son BLOG n'existe plus !
 
quand je le lisais il avait pas encore été publié...

Pareil, je crois qu'il a commencé le blog avant d'avoir des projets BD concrétisés.
Edit : j'ai vu qu'il ne faisait plus certains tomes du petit théâtre des opérations, c'est dommage.

Sinon, la vidéo n'est pas inintéressante mais j'ai pas entendu grand chose qui n'ait déjà été discuté ici. Les BD sont trop chères par rapport aux mangas, la fin des revues a été désastreuse, la surproduction... rien de très neuf. Deux points quand même qui sont soulevés dans la vidéo :
 
- Les techniques d'impression (joints à une logistique de distribution sans commune mesure avec celle d'il y a 30 ou 40 ans) qui permettent aujourd'hui de faire de petits tirages à moindre coût et de réimprimer dans la foulée si la BD se vend. C'est pas propre à la BD, c'est la même chose pour tout ce que l'on peut trouver dans une librairie. A chaque rentrée littéraire, tu as le livre qui fait le buzz de la semaine (lcelui qui bénéficie du meilleur plan média) qui se retrouve en réimpression en 3 ou 4 jours, parfois le lendemain de sa sortie. Il est de retour sur les tables de libraires en 4 ou 5 jours maxi. Autrefois, un tirage à 10000 exemplaires coûtait quelque chose comme 20% de plus qu'à 5000 exemplaires tant il y avait de coûts fixes par tirage. Ca valait donc le coup de prendre le risque d'un plus gros tirage pour abaisser le coût unitaire par bouquin.
 
La conséquence positive, c'est que les éditeurs prennent moins de risques, donc peuvent publier beaucoup plus d'auteurs qu'avant. Les conséquences négatives, on les connaît, c'est la surproduction et donc les tirages moyens qui s'effondrent puisqu'il faut couper beaucoup plus de parts dans un gâteau dont la taille n'a pas changé.
 
- Un autre point soulevé par Schuiten est que la critique ne s'intéresse qu'aux sujets. C'est particulièrement criant sur Arte qui parle beaucoup de BD et invite fréquemment des scénaristes, mais ne parle jamais du dessin et de la narration. Cela dit c'est la même chose pour 95% de la critique littéraire (je connais qu'un seul critique qui parle vraiment de style, de mécanique d'écriture) et on peut en dire autant pour le cinéma et les palmes diverses où les éloges sont proportionnels à la gravité du sujet.

Oui, complètement, il était encore fonctionnaire territorial à l'époque. Et je me souviens de ses premières tentatives de publication (il avait présenté aux éditeurs une sorte de pétition signée par ses lecteurs, de mémoire)
Et il y en a eu quelques autres qui se sont faits connaître via leur blog. L'inconvénient étant que quand ils avaient vraiment du talent, leur blog finissait par s'arrêter.
 

Oui ça fait quelques temps que je ne le vois plus dans Fluide

Les blogs je suivais, tu mourras moins bête, frantico, et celui de vivès. Peut être d'autres mais je ne me souviens pas là comme ça.

J'aimais beaucoup l'esprit blog, pas uniquement en BD. Par exemple j'ai pas enchaîné sur Facebook ou Instagram, j'ai refusé de fréquenter ces plateformes pour regarder ou même pour exister (ce qui professionnellement fut un gros frein, mais bon, déontologie d'abord.) mais je continue à faire des blogs

Dans le même genre que frantico, j'avais bien aimé le blog des chicou-chicou mais pareil, ça remonte.
(et c'était quand même plutôt du lourd niveau auteurs)

Ah oui Vivès a commencé en blog, aussi. Frantico c'était Trondheim, donc pas trop un débutant
 
 
(Pour MLC, je viens d'aller faire un tour sur sa page wiki et il n'a apparemment plus rien sorti depuis 4 ans, ce qui pue un peu. Je sais qu'il a produit des trucs pour Fluide quand même sur cette période, mais bon)

C'était quand même autre chose quand on ne savait pas vraiment ce qu'il en était.
Avec tous les indices, les fausses pistes, je crois que Tarrin et Neidhart avaient fait une fausse planche, d'autres avaient aussi revendiqué la paternité du blog, il y avait une photo d'un mec ressemblant à Frantico qui tournait...

J'ai vu passé. Parait que c'est difficilement écoutable tellement c'est réac. Je me suis évité ça  

À propos de ce principe anonyme/collégiale, ça me fait penser qu'un jour il faudra parler du projet Ann Lee.
Mais ce jour n'est pas arrivé

Je pose ça là pour pas oublier.

Reprenons sur les blogs !

Je crois que le seul blog BD que j'ai du lire sur un écran, c'est celui de Frantico  

Frantico c'est Trondheim, il avait déjà 40 piges quand il a lancé ce blog.

J'ai su (à un moment) pour frantico, mais au début je savais pas.
C'était juste pour citer les blogs que je suivais.
Je sais plus lesquels étaient bien à la grande époque de cette plateforme ?