Reprise du message précédent :

+1. Puis le scénariste expert qui se représente dans l'album et explique au newbie, marre.

Quitte à se représenter dans une fiction d'anticipation, il aurait pu se mettre des cheveux

Je ne suis pas étonné par vos commentaires
 
Bon je laisse tomber donc

De nos jours, entre les podcasts et les vidéos, il y a des moyens grand public pour les essayistes de faire passer des idées auprès de la population qui ne lit pas de livres sans images. S'ils sont nuls en BD, qu'ils lui foutent la paix.

 
C'est Boule et Bill en même temps, la série a perdu en qualité depuis le départ de Roba, et avant c'était sympa sans plus.
 
Lu Le dernier dragon, des beaux graphismes, une histoire qui tient à peu près la route, à essayer si vous êtes en rade d'héroïc-fantasy. Découpage  / Cadrage parfois pénible.
 
Lu aussi Les Damnés de l'or brun. En gros c'est les maîtres de l'orge, mais version cacao/chocolat, et en moins bien.
Intéressant tout de même pour en connaître un peu plus sur la culture.
 
J'ai aussi L'héritage des Taïronas sur le feu.

 

 
Ca donne pas envie de les lire mais ça pourrait servir de relance au débat sur la surproduction (en y ajoutant le Perriot et Bihouix).

 
 
 
Librairie du musée d'un des plus beaux villages de France, j'ai aussi pris du nougat, un magnet pour le frigo, une bougie et un saucisson aux noisettes.
 

Tiens, à propos de surproduction, question à Bora² (et à d'autres libraires s'il y en a sur le topic): que pensez-vous de janvier comme mois pour sortir une BD ?
 
J'ai une BD jeunesse sur laquelle je compte pas mal qui vient de sortir, et j'ai peur (au delà de sa qualité ou non) que la période ne soit pas super propice. Pour moi, instinctivement, je dirais que janvier est un mois où:
- Les enfants ont déjà reçu des BDs/mangas/romans à Noël et sont donc moins demandeurs
- Les parents/grands-parents ont déjà offert des BDs/mangas/romans à Noël et sont donc moins donneurs
- Les parents/grands-parents ont claqué plein de thunes à Noël et sont moins enclins à dépenser
- Après la frénésie de Noël, les gens se reposent un peu et digèrent leur cholestérol.
 
Bref, je me demande si ce n'est pas signer l'arrêt de mort d'un titre que de le sortir un 7 janvier.

Mais si tout le monde se dit ça, il y a plus de place/visibilité pour les sorties de janvier du coup.

Yupa  

Ton éditeur ne veut pas te donner de chiffres ?    
 
J'ai envie de dire qu'une bonne BD se vendra quelque soit le moment  

Pas vraiment, les gens viennent en librairie avant Noël notamment. Janvier/février c'est mort (surtout février je crois, j'ai travaillé en librairie mais c'était il y a longtemps), s'il y a pas de client la BD va pas se vendre.

Tu peux le voir d'une autre manière, très peu de concurrence alors qu'à partir de la rentrée les rayons sont noyés sous les nouveautés.
 
Mais oui j'imagine bien que les ventes de janvier ne doivent pas être les meilleures de l'année. Par contre je reste persuadé qu'une bonne bd trouvera son public se vendra de toute façon sur la longueur.
Si ta BD doit uniquement compter sur son mois de sortie pour espérer vendre un minimum, comment dire  

On veut voir la couv  

C'est surtout les nouveautés qui se vendent, et les librairies sont obligées de faire tourner le stock. Je suis pas un pro mais si tu sors en janvier et qu'au printemps t'es toujours là, ça repart chez l'éditeur (en général, je dis pas que c'est forcément toujours comme ça, il y a toujours un "fond", des livres qui sont toujours dispo, les gros succès souvent). Une BD qui reste sur l'étagère ça rapporte rien et faut faire de la place pour les nouvelles sorties.

 
Oui, et elles sont bien trop nombreuses. Sauf à avoir une série "classique" ou des prix, dur de rester sur la longueur sans un succès rapide. Quand je vois ce qu'on reçoit pour la médiathèque, et ce qu'on garde, le taux de "déchet" doit avoisiner mes 70%.

 
C'est bien pour ça que janvier est la 1ère rentrée littéraire de l'année, seul moyen de faire revenir les gens dans les librairies. La 2ème, c'est pareil, quand tu y penses. Septembre est le mois où :
 
* Les gens rentrent de vacances et sont fauchés (ou alors ils ne sont pas partis parce qu'ils étaient déjà fauchés avant ).
* Les médias parlent de tout ce qui a augmenté pendant qu'ils se doraient la pilule.
* Ils ont ramené les 2 pavés qu'ils comptaient lire sous sur la plage et dont il leur reste encore 450 pages.
* Il sont débordés par la réorganisation de rentrée, d'autant plus si enfant(s) il y a.
 
Bref, flâner en librairie est le dernier de leurs soucis. Donc gros battage médiatique autour de la rentrée littéraire, buzz sur les prix littéraires, et voilà septembre qui devient un bon mois alors que le business n'aurait repris qu'en octobre.
 
Après, il n'y a pas de rentrée BD proprement dite, ni en janvier ni en septembre, donc ouais, ton album va probablement souffrir.

Comment ça, les BD de GB ne sortent pas pour Noël ?

C'est justement le problème de la surproduction : la rotation est accélérée. Tu peux pas "laisser leur chance" à 10 titres tous les mois sur les 1000 qui sont sortis dans le même temps. Que ce soit en librairie ou en médiathèque, chaque album qui rentre implique un titre qui sort, y'a pas de miracle. Pour trouver son public, il faut souvent du temps si t'as pas déjà une bonne réputation, et le temps il y a belle lurette qu'il n'y en a plus à cause de la marée de nouveautés quotidienne. Donc sauf coup de coeur du libraire qui décide que même à 2 ventes par an il ne se séparera pas de tel ou tel titre et qui se dit que ça finira bien par se vendre, bah retour dans les 60 jours.
 
Et encore, 60 jours, c'est un libraire indépendant qui a choisi soigneusement les titres. J'avais appris par des représ il y a des années que dans l'une des FNAC parisiennes, je sais plus laquelle, tout titre qui ne s'était pas vendu à au moins 1 exemplaire dans les 7 derniers jours repartait de suite. C'est probablement la même chose dans toute la grande distribution culturelle (FNAC, Cultura).

Au lieu de se dire que ton éditeur veut planter ta BD en la sortant en janvier, il faut plutôt le voir comme un acte de confiance. Il se dit probablement qu'elle est assez géniale pour même bien se vendre en janvier.
 

 
J'ai l'impression que ça se vend bien, et il paraît difficile de reprocher aux éditeurs, dans ces conditions, d'essayer d'en fourguer dans tous les sens  

C'est lié aussi à une discussion qu'on a déjà eue plusieurs fois à propos de la mort des revues. Elles permettaient justement de laisser aux bons qui débutent le temps de trouver leur public et se faire un nom. Aujourd'hui, album direct, et quand t'en a fait 2 qui ont fait flop, bah tu t'orientes vers autre chose. Le problème de la surproduction n'est pas seulement que c'est une invasion de daubes comme celles ci-dessus, c'est que de potentiels bons artistes coulent avec les daubes.

 
C'est ce que je me disais, ouais
 

 
C'est mignon
 

 
Merci

 
Si si, on peut leur reprocher de sortir des daubes, quel qu'en soit le genre ou le thème. J'ai rien contre ce Bihouix, par exemple. D'après sa fiche wiki, je pense que j'adhère à la plupart de ses idées, qui d'ailleurs n'ont rien de très original. Mais c'était à Casterman de l'associer à un scénariste pro et à quelqu'un qui sait dessiner et narrer. C'est sûr, après les miyons de brouzoufs engrangés par Janco, Blain et Dargaud, chaque éditeur espère au moins une fraction du pactole avec un sous-produit. Mais sur ce topic d'élite on peut quand même taper sur ces sous-produits.
 
Tiens, ma prochaine BD est une bio d'Orwell par Christin et Verdier (avec quelques feat.), comme quoi j'ai rien contre le docu/essai en BD. Sûrement pas un chef-d'oeuvre mais c'est pas la honte du Bihouix/Perriot.

Puisque ça parle de docs en BD, je viens de tomber sur... ça... sur le topic Ukraine  
 
Aperçu :
https://www.editions-delcourt.fr/bd [...] -l-ukraine
 

BD italienne, l'art daubesque n'a pas de frontières. A feuilleter les premières pages, je me suis dit qu'il y avait un petit côté Bazooka années 70. Je pense qu'ils pourraient dégainer la carte Art contemporain pour justifier cette daube.  

Faut peut-être confier ce genre de BD à des IA ça sera plus joli

Mais.
J'ai une question de noob.
Comment c'est possible qu'il y ait tant de bd avec des dessins daubesques ?
C'est une vraie question. Il y a vraiment une pénurie de bons dessinateurs ? Ça ne les intéresse pas ? Manque de temps ? C'est trop mal payé ?

Alors oui c'est mal payé par rapport au travail que ça représente, donc tant qu'à faire (à moins d'être dans une démarche d'auteur/artistique/métiépassion) autant torcher ça le plus vite possible.  
 
Et surtout, là on est sur HFR donc on fronce le nez en levant notre tasse de thé en porcelaine, mais dans la vraie vie, il y a des tas de gens à qui ce type de dessin ne pose absolument pas problème et ils trouvent ça très bien.

Les gens s'en foutent je sais pas, y'a tant de bd magnifiques qui bident ?

 
Bah si la BD magnifique n'est qu'une semaine en magasin, ouais, elle va bider.

Le dessin ne fait pas tout non plus.

Je disais ça plutôt dans l'autre sens. J'ai croisé des gens (EDIT pas GB je le connais pas en vrai ) qui avaient fait des BD assez horribles avec des dessinateurs assez tâcherons et qui voyaient pas du tout le problème. Tout ce qui est BD éducative, historique, achète-ça à tes petits-enfants, c'est des petits miquets mais ils apprendront quelque chose, ça s'adresse à un public qui achète de la BD mais n'est pas forcément sensible à la BD comme forme d'art voire ne lit pas de BD lui-même.

 
Les bons artistes ne croissent pas à la même vitesse que le marché. Il y a plein d'années de ça, il m'arrivait d'expliquer à des gens du monde du livre qui ne prenaient pas la BD au sérieux qu'elle représentait 10% des ventes de livres en France, donc un énorme marché. En 2024 on en était à 22% :
 

 
On n'a pas encore les chiffres complets de 2025 mais on peut dire que pas loin d'1 livre sur 4 vendu en France est une BD. Il y a donc maintenant une blinde de marchés de niche, à côté des locomotives qui tirent à plus de 100K. Des tonnes d'albums sont destinés à un public très restreint qui se passionne pour un thème et qui acceptera des dessins pourris sans barguigner. Des BDs régionalistes, hobbyistes, historiques pour monomaniaques des avions ou de 39/45 etc.
 
A côté de ça, t'as la médiocrité ordinaire des grands groupes qui s'appuient sur une diffusion et distribution de masse. Des BDs comme Les Damnés de l'or brun ci-dessus, c'est naze et t'en apprends pas plus qu'avec un docu télé de 30 minutes mais c'est Glénat. Le dernier dragon, c'est de la fantasy banale comme il en sort toutes les semaines mais c'est Delcourt. L'héritage des Taïronas c'est laid et presque au niveau fanzine mais c'est Dupuis. Quand au Perriot et Bihouix c'est hideux mais il suce le pneu de Janco/Blain et surtout c'est Dargaud. Point commun : des poids lourds de l'édition BD avec une énorme force de frappe de mise en place en librairie/supermarché.
 
Le truc, c'est que rentabiliser un album, au moins rentrer dans ses frais, c'est assez facile pour un éditeur. Pour un scénariste, rentabiliser le travail nécessaire à un album, c'est pas très difficile non plus s'il est chez un éditeur bien distribué. Scénariser un album BD, même un "roman graphique", c'est pas le même taf que pondre un roman donc si t'as le débouché c'est bien plus rentable (il y a d'ailleurs longtemps que GB ne parle plus de ses romans sur HFR ). Pour le dessinateur, c'est plus difficile mais il peut vendre ses planches. L'un dans l'autre ça laisse pas mal de place à du boulot de série, qui va de très moyen à très mauvais et qui rapportera quand même plus de thune à tous les maillons de la chaîne que faire magasinier chez Franprix. Encore une fois : à condition que l'éditeur soit dans ce que l'on pourrait appeler les majors de la BD.
 

 
Non, les BD magnifiques ne bident pas ou très très rarement. Mais des bonnes ou dont les auteurs pourraient devenir encore meilleurs si on leur en laissait le temps, oui, il y en a. Après, c'est comme dans tous les domaines, t'as toujours l'auteur magnifique qui aura un succès d'estime toute sa vie mais ne percera jamais vraiment. Baru et Goossens, par exemple.

C'est l'anime, pas le manga  

No shit.  

 
ya quoi comme bd qui trouve grâce à tes yeux?
 

Bien trop pour mon budget. Et plus que toi qui parlait de "bonnes bouses dans les meilleures ventes de 2024" alors que je trouvais au contraire qu'il n'y avait presque rien de vraiment honteux dans ces BD les plus vendues. En tout cas rien de comparable à L'héritage des Taïronas ou aux Damnés de l'or brun.

En fait mon point (attention analogie claquée au sol incoming) c'est que j'ai l'impression que les bonnes BD sont quand même bien reconnues, et donc qu'un investissement a priori sur le dessin et le scénario me semble justifié. Je pense aux viticulteurs avec le changement de générations qui passent de la production de piquette en masse à des productions de meilleure qualité (j'avais prévenu).

En fait j'ai l'impression que des bons scénaristes y'en a plein et des bons dessinateurs aussi. Mais du coup c'est au niveau des éditeurs que ça coince ?

Je n'ai pas du tout cette impression. Qu'est-ce qui te fait dire ça ?