Reprise du message précédent :

 
Whoops

C'est marrant parce que j'étais lecteur de Spirou/Franquin et donc j'étais gamin quand le petit Spirou est arrivé (90 je crois). Plus ou moins au même moment je découvre aussi Jean Claude Tergal de Tronchet (la jeunesse de JC, son enfance)
Petit Spirou comme Tergal traite d'une même période en France (l'âge des auteurs), mais avec deux sensibilités et angles fort différents.
Petit Spirou m'a vite lassé, je trouvais que c'était une sorte de boule et bill 2.0, avec des blagues lourdingues de "vieux", tel que le jeune ado que j'étais le percevais. Par contre JC Tergal, la jeunesse de JC, j'ai trouvé ça touchant et ça me faisait penser à mon père, à sa jeunesse. Lui-même le lisait d'ailleurs mais on s'en parlait pas, c'était comme entendu.

Pour l'actualité de Dany (je l'avais tellement oublié avant cette affaire... C'était vraiment une catégorie de BD pour moi que j'allais jamais voir) il sera pas là au festival d' Angers
https://actualitte.com/article/1201 [...] -angers-bd et son affiche est en suspens.
« J’aurais dû faire gaffe à ne pas dessiner les Noirs comme dans les années 1960 ou 1980, c’est sans doute vrai… »
No shit Sherlock...

Par contre dans l'article je comprends pas le pourquoi du dernier paragraphe dans l'argumentaire ou la direction de l'article ?

Ptain le mec
 
Je n'aurais sans doute pas dû visiter le Sénégal avec un casque en liège, à la tête d'une colonne de tirailleurs

Je viens de finir Worm, d'Edel Rodriguez*.

Récit autobiographique de l'enfance d'un cubain qui a quitté l'île avec ses parents, puis qui termine son récit avec l'actualité Trumpesque en comparant certains aspects de sa façon de faire de la politique avec la dictature cubaine.
Très intéressant.
Je suis pas sûr que le dessin satisfasse tout le monde ici, mais l'histoire est franchement bien.

Une critique le compare à Maus. Je n'irai pas jusque là quand même, mais on est souvent pris dans l'enfer des protagonistes.

* Célèbre pour ses affiches/couvertures sur Trump entre autres :

Tout le monde aucune chance, ça ne s'est jamais vu (et heureusement) mais perso, d'après les 2 ou 3 planches qu'on peut voir dans Gouglimages, j'aime beaucoup.

Pour quelqu'un (moi) qui ne connaissait pas Matz, vous conseilleriez quoi ? Il sera en dédicace dans la librairie en bas de chez moi vendredi prochain, j'aimerais bien lui faire signer un truc quand même.

Je n'ai jamais rien lu de lui (ou si c'est le cas ça m'a pas marqué) mais si je devais acheter l'une de ses BD j'irais vers les tomes 5 et 6 du Transperceneige parce que j'adore Rochette.

Le tueur
 
Vu sur Netflix

Hello,
quelqu'un ou une a déjà eu cet ouvrage sous la main ?
https://thamesandhudson.com/comics- [...] 0500028407
c'est bieng ?
 
Est-ce que quelqu'un ou quelqu'une a des nouvelles de Nicolas de Crecy ?
(J'ai pas le souvenir d'avoir lu son nom depuis mon arrivée sur le topic.)
Léon la came, bibendum céleste, j'ai adoré en étant étudiant, gros level de dessin et de couleurs, mais j'ai décroché après. Vous avez lu ses carnets de voyage et autres Visa transit ? C'est bien ?

Le catalogue de l'expo à Beaubourg ? Oui, je l'ai feuilleté (en VF, toutefois ). Il y a de belles repros mais je ne sais pas du tout ce que valent les textes. Vu les échos sur l'expo, je doute qu'ils soient hyper intéressants mais il y a du lourd dans les planches originales.

Bien aimé Visa transit pour le dessin et la narration mais faut avouer qu'au final ça ne raconte pas grand chose mais c'est un peu sa marque de fabrique.

Surtout pour le tome 3, non ?

Me souviens pas des détails mais c'est possible oui, perso si ma compagne avait pas insisté j'aurais pas encombré mes étagères.

Des retours, Pour une fraction de seconde de Delisle ?

 
J'ai fait l'expo tellement vite que je n'ai même pas fait un arrêt au stand/librairie... L'éditeur eng m'a mis en tromperie pfff
Je vais aller le voir en VF donc, en espérant une occasion prochainement.

Je le trouve assez chiant depuis que sa femme ne l'emmène plus vivre dans des pays pourris, mais je pourrais me laisser tenter.

Sinon, il est en rayon chez 114 libraires parisiens (quand on dit que Paris est la ville avec le plus de librairies au monde, c'est pas une image   ), donc t'as l'embarras du choix. https://www.parislibrairies.fr/list [...] 3%A9e+1964

J'ai complétement zappé cette expo

Affaire Spirou : la BD franco-belge n’a toujours pas enterré l’idéologie coloniale
https://www.radiofrance.fr/mouv/pod [...] le-6711117
(5 minutes)
Dans les exemples récents, outre le Spirou en question est cité l' album Niala. Quelqu'un l'a lu / feuilleté ?

Pas lue mais si je me souviens bien il y a eu une inversion de sens et ce sont les anti-woke qui auraient dû faire leur numéro de victime. M'enfin le buzz est très vite retombé et la BD est toujours dispo.

De retour du pays des mangasses, je me suis relu le premier Moi ce que j'aime c'est les monstres pour enchainer sur le deuxième.
 
Pas mal mais pas top. Emil Ferris ne sait pas trop quoi faire de son récit, nous raconte quelques trucs par-ci par-là, enfonce quelques portes ouvertes maladroitement, nous sort un peu trop d'effets de manche. Et surtout ne nous raconte plus une grande histoire. Ca avait déjà commencé dès la fin du premier tome, ou le récit commençait à se déliter je trouve. Alors que la mise en place était assez magistrale.
 
Après c'est tout à fait recommandable par l'ampleur du truc et le dessin toujours aussi sympa. Mais bon, c'est pas aussi bon que ce que le début pouvait nous laisser penser. Et j'avoue avoir été très surpris par le à suivre à la fin du ce second tome.

Pour le début de la prépublication du Combat des chefs en 64, Goscinny affronte Charlier pour le titre de rédac' chef suprême.    
 

 

Je me pose des questions sur l'impact réel des BD éducatives historiques et je sais que j'ai une vision biaisée de la chose

En gros, si on me demandait de recommander une BD d'histoire, je demanderais pour quel public c'est. Si c'est pour un amateur de BD qui aime l'histoire, je dirigerais plutôt les gens vers l'Histoire dessinée de la France, parce que souvent ce sont des BD avec un « regard » BD, au sens où ce sont des dessinateurs de BD un peu auteurs, donc le medium BD sera plus utilisé, il y aura une identité graphique, bref, un peu ce qu'on cherche. J'aime bien l'idée aussi de mettre l'histoire en perspective avec les tomes où il y a un dialogue entre personnages qui « regardent l'histoire se faire » et commentent.

Ça s'adresse sûrement aussi à un public relativement âgé, je sais pas, en tout cas, pas les petits enfants. Si c'est mémé qui cherche des petits miquets, mais éducatifs, pour que Timothéo ait quelque chose à lire quand il vient le week-end, j'imagine que j'irais probablement regarder dans une des innombrable histoires de France, du monde, etc., en BD, en feuilletant un peu avant pour voir s'il y a des biais évidents (y a des trucs bien croquignols des fois).

En tout cas, il y a un genre dans lesquels a priori j'irai jamais chercher, ce sont les BD « illustratives » avec des tâcherons qui font du dessin semi réaliste un peu cheum, je sais pas trop comment décrire ça, pour moi, ce sont des BD que j'associe vraiment aux journaux, genre quand Le Monde fait des offres avec une BD d'histoire de France en prime :

J'arrive tout à fait à imaginer des personnes qui ne lisent a priori pas de BD mais qui trouvent ça intéressant comme idée et qui prennent l'offre et en ont tout un rayon dans la bibliothèque à la maison.

Cependant, les éditeurs sortent aussi à la turbo-pelle des BD d'histoires sur des sujets variés, et a priori à vendre directement en librairie ou en grande surface, donc il doit bien avoir des acheteurs, et je me demande quel est le public visé. C'est possible aussi que ça se vende vraiment peu, mais que ça serve de respectabilité aux éditeurs, genre on vend des BD mais regardez on a des collections sérieuses et éducatives on est des gens bien.

Bref, voilà, je fréquente que des « amateurs de BD » au sens des gens qui cherchent la BD pour la BD et pas la BD comme habillage d'un fond, donc je ne connais personne qui lise ce type de BD et je n'en vois pas beaucoup en librairie. J'aimerais bien savoir qui ça vise, comment ça se vend, et si « ça marche » au sens ça trouve un public et ça touche son objectif d'éducation à l'histoire. J'ai un peu regardé mais je sais pas comment on peut savoir à combien un truc est imprimé ou se vend, à part les top des ventes sur Amazon ou des trucs comme ça.

Je vais assister à une discussion sur le sujet et j'ai un certain nombre d'idées sur la question, en général, de la vulgarisation historique et archéologique, mais sur la BD je sais que j'ai un regard très partiel et j'aimerais bien des faits ou des chiffres pour alimenter ma réflexion et mieux comprendre ce qui se passe ou pas.

En question bonus, je veux bien savoir si, en tant qu'amateurs de BD (j'ai posé la question sur le topic livres en espérant toucher des lecteurs non BD) vous avez déjà vu en vrai une BD de la collection « Ils ont fait l'histoire ».  
 
Je ne me rappelle pas en avoir déjà vu mais, d'une part, c'est pas trop quelque chose que je lirais spontanénement, donc j'ai pu ne pas faire attention, d'autre part, je ne vais jamais dans des grandes surfaces et je me dis qu'il est possible que ce soient des BD faites pour être vendues par d'autres circuits que les librairies traditionnelles, spécialisées ou non. Et je vais peut-être trop dans des librairies de hipsters snobs aussi, je sais pas.

25 ans plus tard, je garde un excellent souvenirs de mes lectures au CDI d'Alcibiade Didascaux.

C'était drôle, et j'ai retenu un ou deux trucs historiques de ces lectures.

Edit : Connais pas ces "Ils ont fait l'Histoire"

Dans le genre, en relativement estimable, il y a eu cette collection chez Larousse : https://www.bedetheque.com/serie-53 [...] 10000.html Les scénarios n'étaient pas jojos et le contenu historique ne dépassait pas les images d'Epinal mais il y avait au moins de vrais pros de la BD italienne au dessin, dont de très gros talents : Toppi, Buzzelli, Battaglia, Crepax etc. et même un Français égaré et chéri de Talbazar et moi : Poïvet.
 
Mais sinon je suis comme toi : je me demande bien à qui ça se vend et où. Chez Glénat, c'est la continuité d'une longue tradition de BD historique fictionnelle portée par quelques poids lourds dans les années 70/80 (Bourgeon, Juillard, Hermann...). C'est devenu un déluge mensuel de médiocrité au fil des décennies et s'est étendu à tous les types : biographie, docu, éducatif... Je pense que les ventes sont assez misérables dans l'ensemble mais n'ai aucun chiffre pour appuyer ce sentiment.
 
Cette collection est sans doute vendue dans de nombreuses boutiques de lieux patrimoniaux : https://www.glenat.com/bd/histoire? [...] ons%3A6842 Mais c'est de la fiction, pas du docu.
 
J'imagine mal que ça puisse servir de respectabilité aux éditeurs. Par contre, ça peut servir à occuper les bacs des libraires spécialisés au détriment d'autres éditeurs, une guerre commerciale banale dans le monde du livre, sinon depuis toujours, au moins depuis l'après-guerre. Et puis il y a l'effet collection, qui fait qu'une fois acheté/reçu un tome on veut les autres. Les TOCs sont une source de revenu inépuisable pour les éditeurs de BD.  

Je partage ton sentiment mais je pense qu'on est dans une forme de bulle, si ça se trouve il y a des gens qui ne lisent que ce type de BD et les collectionnent, comme il peut y avoir des gens qu'on ne connaît pas personnellement mais qui ne lisent que des polars de tel sous-genre par exemple. Si j'y pense, je demanderai si c'est possible de savoir à combien d'exemplaires c'est tiré.  
 
Pour celles que tu cites et qui sont de la fiction, je trouve que c'est très différent mais tu as raison, j'imagine bien ça dans la librairie d'un monument historique

Pour cette collection, c'est à peu près sûr puisque c'est une coédition Glénat/Editions du patrimoine. Mais j'ai souvent vu des BDs de ce type dans le coin jeunesse de boutiques de musées ou monuments. Si tu rajoutes des bibliothèques publiques et autres CDI, ça peut amener à des tirages suffisants pour rentabiliser le biniou et même filer quelques piécettes aux auteurs.

Perso maintenant mes bd préférées sont plutôt les trucs de vulgarisation. En fait je suis souvent déçu des bd, j'accroche pas aux trucs d'auteur avec des dessins chelous. En général en bd j'aime bien l'action, la fantasy ou la SF. Sauf qu'en sf c'est souvent pas ouf. En revanche j'aime bien les trucs historiques, scientifiques, cuisine, etc. Mais jamais je vais lire les trucs sans cachet, manifestement faits à la va vite sur commande.

 
Ils ont sélectionné les pires pages pour les aperçus ? Ça ne donne vraiment pas envie.

Il y a quelques tâcherons dans les aperçus mais aussi ceux que j'ai cités, plus Manara que j'ai oublié.  

 
Merci pour ton retour. J'avais acheté le premier, et le début du lecture est chouette, une vraie ambiance et une claque graphique. Mais à la fin du premier tome j'étais beaucoup moins convaincu, peut être trop de trucs dedans. En tout cas, ça m'a coupé l'envie de lire la suite. Ton avis confirme que ca reste sur la ligné de la fin du premier tome, donc, je passerai mon tour pour l'acheter.

Et la collection Luc Ferry présente, on en parle ?
https://www.bdtheque.com/recherche/ [...] des-mythes
bon c'est pas à proprement parler de l'Histoire et si ça se trouve c'est bien mais l'intitulé mégalo de l'ex-ministre sarkoziste me fait toujours marrer
Et je les vois souvent bien placés dans les étals quand ça sort, ça doit faire vendre le Luc

En effet, ça a l'air joli, et ça me fait remonter le souvenir dans un autre genre (toujours la mythologie, comme chez Luc) de lectures que ma cul-béni hypocrite très pieuse grand-mère m'offrait dans ma jeunesse, notamment cette collection dont je serais pas surpris qu'on y retrouve les mêmes dessinateurs italiens
https://www.bedetheque.com/serie-22 [...] bible.html
Je m'en veux car une fois étudiant je les ai toutes revendues, sans doute par rejet de la chose religieuse et de tout ce qui venait de cette grand-mère (que tout le monde détestait dans la famille en vrai) mais d'après les souvenirs que j'en ai, y avait quand même des trucs bien épiques, de la violence et du sesqe, la Bible quoi, et surtout les dessins étaient très classe! Impression confirmée depuis par les quelques scans que j'ai pu en voir en les cherchant. Depuis je guette de temps en temps en boutique d'occase si j'en vois un traîner mais en vain jusque là, et si les premiers volumes sont dégotables à prix raisonnable sur Internet, les suivants c'est la fête à la spéculation, dommage...

J'en ai lus plusieurs c'est correct pour le coup.
Oui son nom en gros m'irrite aussi.

 
Ah j'étais en train d'y penser justement, il y avait les deux premiers tomes je crois chez mes grands-parents.
 
Je me souviens des dessins, des couleurs, et de l'odeur du papier/encre.
 
Et qu'effectivement l'Ancien Testament est suffoquant de violence (j'avais été traumatisé par Sanson qui se fait crever les yeux, ou Caïn qui explose sont petit frère Abel à coups de pierres)
 
Qu'est-ce que c'était que ce dieu vengeur et brutal qui poussait une tribu à foutre sur la gueule à toutes les autres (ce qu'elles faisaient déjà de toutes façons)?    

C'est dans la lignée du plus gros du catalogue Glénat : des tâcherons sans style indistinguables les uns des autres et une narration graphique basique. Après, je sais pas si c'est Ferry qui incite les libraires à les mettre en avant (les libraires sont généralement d'infâmes gôchistes ) mais la mythologie est toujours une valeur sûre en BD jeunesse et les couvertures sont aguichantes au contraire des dessins bas de gamme à l'intérieur. Perso je les vendais pas.

Ah et pour la bible je pige maintenant pourquoi le trait de Serpieri ou de Victor de la Fuente m'avait paru familier plus tard, ce n'était pas seulement Okapi/Je Bouquine

 
Je ne la connais pas, mais en cherchant ce qui se faisait dans le domaine, je suis tombée sur ce petit bijou :  
 

 
Ce qui m'incite à me dire (toujours dans le questionnement sur la « bulle » BD dans laquelle on peut être) qu'il y a peut-être des réseaux de distribution parallèle où on peut acheter sa BD d'histoire bien rétrograde dont j'aurais pas la moindre idée que ça existe si je me fiais à l'étal du libraire du coin. Je vous laisse lire la pub de la maison d'(auto-)édition et vous faire votre idée des opinions de l'auteur.

sauras tu trouver lafôte d'ortograf dans la couverture ?  

 
"Lehideux"    
 
"Galo-romains"    

Gallo-romains