Reprise du message précédent :

Euh le Juge c'est du Goscinny.

pas compris la partie en gras.
Qu'ils soient en moyenne inférieure, pourquoi pas, je pense qu'on est d'accord là-dessus. Non, là où je ne suis pas d'accord, c'est de rejeter directement, sans même l'avoir lu, de dire que c'est de la merde juste parce que c'est pas Goscinny. Oubliant qu'il y a aussi des Goscinny un peu décevant, et des albums satisfaisants post-Goscinny. Perso, j'aime bien le fils d'Astérix, il avait pourtant té descendu à l'époque de sa sortie. Le grand fossé, j'aime pas, d'une part parce que la potion y a une trop grande place, et d'autre part, j'ai pas compris le délire avec le personnage Acidenitrix et sa tête de hareng (je ne comprends ni l'allusion ni trouve ça drôle et ça revient à de nombreuses reprises dans l'album).
Pour l'avis des médias, on parle pas de Télérama, là, oui, ça vaut ce que ça vaut, mais s'ils tirent dans le même sens sur cet album, on va peut-être lui laisser une chance, non ? (perso, je l'ai pas encore lu, mais ça devrait se faire d'ici peu)

sur le mien, c'est marqué Morris , pour texte et illustrations, j'ai vérifié avant de poster.
D'ailleurs comme toi je pensais qu'il était de Goscinny puisqu'il était bon...  et en fait non  
 
edit : en fait, tu as sans doute raison, puisqu'une rapide recherche google l'attribue à Goscnny, pourtant, Goscinny n'apparait nulle part sur mon album      
 
edit 2 : bon, du coup il me faut trouver un autre album sans Goscinny que j'ai apprécié, disons Le pony express alors  

Ben wiki dit que c'est du Goscinny, et il me semble qu'il n'était pas crédité au scénar sur les premiers qu'il a scénarisés.

j'ai édité, et pourtant sur mon album, Goscinny n'apparait nulle part. Je peux scanner la page de garde si tu veux, si tu me dis comment héberger l'image. mais en fait, osef un peu, ça ne change pas vraiment la teneur de mon propos. Le truc, c'est que j'ai pas besoin de connaitre le nom de l'auteur pour décréter si un album est bon ou pas. Je le lis, je vois s'il me plait e basta. Je me fiche un peu de qui l'a scénarisé en fait.

"Traître à tête de hareng saur toujours prêt à vous faire une queue de poisson"

A noter qu'il existe vraiment une maladie (triméthylaminurie) qui fait sentir le poisson

Il me semble que le premier Lucky Luke scénarisé par Goscinny est Des rails sur la prairie ; il est suivi par Alerte aux Pieds Bleus, le dernier LL scénarisé par Morris seul, ensuite il y a Joss Jamon, ensuite les Cousins Dalton, et immédiatement après Le Juge, un des meilleurs Goscinny pour moi.
 
Je trouve d'ailleurs que Morris était meilleur au scénar que ses scénaristes post-Goscinny - mais il est vrai que je suis fan des premiers LL en mode cartoon

Tous les deux ans ce débat qui revient    
 
Un beau produit Bolloré  

Tu as des noms pour les mauvais Astérix de Goscinny ? Mais Astérix sans Goscinny, pour moi, c'est comme Blueberry sans Charlier : le dessin est toujours aussi bon, mais alors les histoires... L'alchimie entre les dessinateurs et les scénaristes qui faisait la force de ces BD n'est tout simplement plus là malheureusement   .

 
Exactement.
 
Et le dernier Spirou est Tembo Tabou

Spirou j'aime beaucoup la période Tome & Janry . Pas autant que Franquin, mais je les ai découvert en même temps dans les bacs BD de l'école primaire.

 
pareil    

 
Sans jouer sur les mots, j'ai dit "très moyen, voire médiocres" (que tu transformes en "mauvais" ).
J'ai cité "la grande traversée", qui est pour moi assez faible (mais meilleur que les très faibles albums d'Uderzo seul), je trouve le tout premier album pas extraordinaire non plus, mais tu vas me dire que c'est un album d'introduction. Après, c'est une question de goût, mais je trouve certains scénarios (scenarii ?) un peu capillotractés, comme par exemple Les normands, qui repose sur une seule phrase "la peur donne des ailes", bof quoi ; "les lauriers de César" est un album plutôt réussi, mais l'idée de départ assez grotesque ; j'aime pas trop "en Hispanie" car les Gaulois arrivent en Espagne très tardivement dans l'album... Ces albums là ne sont pas pour moi supérieurs (disons qu'ils sont de niveau sensiblement égal) au Fils d'Astérix, Rhazade, le papyrus ou la transitalique par exemple.  

Quand tu continues de faire une BD à la façon de, ca sera forcément moins bien que l'original. Ca reste une pratique purement commerciale avec un cahier des charges à suivre.

 
Oui c'est pour ça que laisser Gaston et Tintin dans leur naphtaline ne me dérange pas.
Je préfère ça à une oeuvre sur commande sans âme.

Absolument. Il y a tellement de choses dans le cahier des charges d'ailleurs... comme par exemple cette histoire d'alterner un album "voyage" avec un album "village". Je ne trouve pas ça spécialement pertinent et d'ailleurs pas rigoureusement respecté dans les premiers albums.
Je me demande si je ne préfère pas ce qui a été fait pour XIII, avec des spin-off qui laissent une grande liberté au dessinateur (qui garde son style) et au scénario pourvu qu'il s'nsère dans la série-mère.

 
Ah ouais peut être, je ne me rappelle que des grands discours de la femme en braies

c'est la caricature de qui, d'ailleurs, Maestria ?

Des millions de gens qui achètent périodiquement une BD juste parce qu'il y a marqué Astérix dessus, sans se préoccuper de qui écrit, qui dessine et en se foutant de la qualité. "Un nouvel Astérix doit être acheté et lu, point barre". En voilà un beau dogme.

Où j'ai dit que le nouvel Astérix était caca ? J'ai pas envie de lire Astérix sans Goscinny, faut que je me force pour te faire plaisir ? C'est une vraie obsession, la moitié de tes posts de ce topic sont à ce sujet. Qu'est-ce que ça te peut te faire qu'il y ait quelques amateurs de BD qui n'aient pas envie de lire Astérix sans Goscinny ? C'est pas comme si tu cherchais à défendre des BDs géniales et injustement méconnues, hein.
 
Mon post, c'était pour créer le running gag après celui de Sgt D. mais en réalité j'en ai lu un sans Goscinny, un Ferri. Je sais même plus lequel et même en matant les titres sur la fiche wiki ça me revient pas. Je l'ai lu parce que j'aime Ferri (qui, au passage, a laissé la place à Fabcaro cette année pour bosser sur un nouveau De Gaulle, une excellente nouvelle) et parce que je l'avais sous la main à la librairie. J'en ai zéro souvenir. Zéro.
 
J'ai relu Zai zai zai zai il y 2 semaines chez un pote et je me suis poilé de nouveau mais j'ai aucune envie de voir le film (dont tu disais qu'on y retrouvait "tous les gags de la BD" ), je trouve que Fabcaro devient rasoir à force de se répéter (il me semble que tu le disais aussi) et je n'ai pas aimé du tout sa reprise de Gai-Luron, poussive et pas drôle. Alors son Astérix, quoi qu'en disent les critiques, je m'en cogne.  

Bien sûr, la meilleure chose qui puisse arriver c'est qu'un personnage soit repris par un auteur qui réinterprète le personnage à sa sauce. Mais Astérix est une telle poule aux d'or que ça n'arrivera pas. Mode fac-similé.

 
oui, comme toutes les franchises à grand succès du cinéma, ou la plupart des suites de best-seller.  
 

Quand tu dis (enfin, quand Sgt D. dit, et que tu reprends ses termes), que tu n'en lis pas depuis 1977, j'ai compris que vous considériez que depuis 1977, c'était de la merde. Que c'était comme ça et pas autrement, sans même avoir pris le temps d'en lire un. Après, évidemment, chacun est libre de lire ce qu'il veut, d'aimer ce qu'il veut et aussi... de poster ce qu'il veut.  
Je ne fréquente ce topic qu'occasionnellement, notamment à la sortie de nouvel opus comme Astérix, et c'est qui te donne cette impression sur mes messages, puisque je viens moins souvent le reste du temps (ou du moins, je poste moins souvent, ce qui ne veut pas dire que je ne parcoure pas le topic). Comme tu as l'air d'avoir filtré mes messages, tu remarqueras qu'en effet, je n'ai pas beaucoup évolué dans mes pensées sur ce sujet, au moins je suis fidèle à ce que je pense.
Des BD injustement méconnues, je n'en ai pas à te proposer, ce n'est pas mon métier contrairement à toi, désolé, mais dans ce domaine je ne suis qu'un "consommateur" de vos suggestions, un lurkeur, qui parfois découvre des titres en effet, et j'apprécie ceux qui en font découvrir aux autres (et tu en fais grandement partie !) Les thèmes de BD que je lis en ce moment traitent de l'armée romaine dans l'Antiquité (donc des trucs comme les Aigles de Rome, Murena, Alix...), et sur les territoires d'outre-mer comme les îles Kerguelen ou Tromelin (donc des titres comme "Les esclaves oubliés de Tromelin" de Savoia ou "voyage aux îles de la désolation" de Lepage). Je suis sûr que tu les connais déjà, donc peu d'intérêt à ce que j'en parle, d'autant que je les lis surtout d'un point de vue documentaire ou "scientifique" pour des projets personnels (je rédige une thèse d'histoire sur les enseignes dans l'armée romaine, et un mémoire de géographie sur les îles françaises inhabitées).  
Pour des trucs plus "détente", j'aimais bien ce que faisait Larcenet, mais j'ai l'impression qu'il ne sort plus rien.
 

J'ai pas saisi le running-gag, sorry (absence de smiley peut-être ?). Après, des bd qui laissent peu de souvenirs, c'est comme les films, y en a un paquet.
 
[quote]J'ai relu Zai zai zai zai il y 2 semaines chez un pote et je me suis poilé de nouveau mais j'ai aucune envie de voir le film (dont tu disais qu'on y retrouvait "tous les gags de la BD" ), je trouve que Fabcaro devient rasoir à force de se répéter (il me semble que tu le disais aussi) et je n'ai pas aimé du tout sa reprise de Gai-Luron, poussive et pas drôle. Alors son Astérix, quoi qu'en disent les critiques, je m'en cogne.   [/quotemsg]
bah Fabcaro, j'ai pas tout lu de ce qu'il avait publié, mais une fois que tu as compris son humour absurde, ça tourne un peu en rond. Par contre, son Astérix, je le lirai ce week-end... parce que j'ai déjà lu tous les autres, (pas à cause du dogme auquel tu faisais allusion en début de message, mais davantage pour ce côté madeleine de Proust, j'ai appris à lire avec, c'est tout), et ça me permettra alors de le critiquer ou de le défendre.  

Ooohhh

"Par Toutatis" de Lapinot par exemple

Non, comme aucune franchise de ciné ni aucune suite de best-seller. Astérix est un phénomène unique en France. Il n'y a peut-être que Star Wars qui pourrait y être comparé pour la résilience, les ventes et la pénétration culturelle. Ca suscite plein de questions intéressantes auxquelles des tas d'études et d'articles ont cherché à répondre. Si le prochain Astérix était scénarisé par Bigard, il se vendrait de la même manière que par Fabcaro ou Ferri. C'est devenu un automatisme, une communion nationale.
 

C'est pas ce que je voulais dire. Chacun participe comme il le peut et l'entend. Je voulais simplement dire que voler au secours d'Astérix par réflexe, c'est à peu près comme défendre XIII ou Blake & Mortimer. C'est bon, ils ont besoin de personne.

Même pas, Disney tire beaucoup trop sur la corde et l'audience s'effrite de plus en plus. Oui Astérix est assez unique dans l'ampleur du phénomène.

Merci pour tes réponses, je les avais loupées, désolé .

 
En ce qui me concerne j'ai acheté parce que j'adore Fabcaro, j'ai pas lu encore je peux pas vous faire un retour. Mais je partage vos avis les albums que je préfère c'est Uderzo et Goscinny.

J'ai aucun Astérix à la maison même si j'ai des bons souvenirs étant gamin. Par contre j'avoue que je suis également emballé par Fabcaro.

Je n'ai gardé que Astérix en Corse, le reste est chez mes parents.
C'est mon préféré
Elle te plaît pas ma soeur?
Ah elle te plait ma soeur?  

Bah écoutez, finalement il n'est pas si mal ce dernier Astérix, à se foutre de la gueule des coaches en tout genre
 
En tout cas, moi ça me fait marrer, c'est déjà pas mal.
 

Spoiler

Il est en effet meilleur que le dernier Astérix au cinéma : pas taper :

Comme ils les mettent directement à l'entrée des grandes surfaces je sais d'ors et déjà que les deux mamies de mes gosses vont à coup sur le mettre dans leur chariot pour les gamins quand elles passeront devant quand elles iront faire leurs courses... comme chaque année...
Encore plus que la notoriété de la franchise, il y a aussi la manière de la vendre.

Non, la mise en avant d'Astérix est la conséquence de ses ventes, pas la cause. La concurrence est féroce puisque le prix est le même partout, ce qui défrise la grande distribution. Je me souviens d'une année où le Monop' (un petit Monoprix de proximité) près de la librairie avait une pile du nouvel Astérix à la caisse alors qu'ils ne vendaient que de l'alimentaire et des produits ménagers. Astérix est une exception à toutes les règles.

Ca s'auto-entretien.
 
Si tu mets le dernier tome de One piece juste à l'entrée du gros Carrefour du coin évidemment qu'il va x10 ses ventes, plutôt qu'en le laissant caché dans son rayon.
 
Edit : je me suis peut être mal exprimé. Je veux dire que c'est facile pour l'éditeur etc. de venir dire "on en édite beaucoup parce qu'il s'en vend beaucoup", quand la promotion est assurée au journal télévisé de 20h, et quand toutes les boutiques jouent le jeu d'en mettre un stock aux entrées ou aux caisses.
Bien sur que la licence marche, mais si "personne" savait que c'est sorti, comme pour la plupart des bds, et si c'était rangé dans le rayon avec le reste, il s'en vendrait infiniment moins. Là ils jouent vraiment sur l'achat d'opportunité de gens qui le reste du temps ne s'intéressent pas le moins du monde à la bd mais bon comme c'est Astérix tout le monde connait et on en met un exemplaire dans le chariot pour faire plaisir aux gosses.

Non, parce qu'il n'y a pas de potentiel 10x pour One Piece. En 2022 :

Le numéro 100 a été tiré à 250 000. C'est le plus gros best-seller français si l'on additionne les numéros parus dans une même année et les ventes des anciens numéros. Mets-le à l'entrée de Carrouf, les mamies ne l'achèteront pas pour autant pour leurs petits-enfants puisqu'elles ne savent pas ce que c'est. Les adultes qui ne l'ont jamais lu ne s'y mettront pas pour autant. Et les gosses n'ont pas besoin de Carrouf pour découvrir One Piece ou savoir que le n° 8423 est sorti : le bouche à oreille, les libraires, le net etc.

Allez, je vais remettre une pièce dans la machine :
Ce nouvel Astérix est franchement bon voire excellent, les gags et les références sont très bien trouvés, on rigole toutes les deux pages, et si je voulais pinailler, je dirais que le dessin de Conrad est un chouia moins bon que sur les précédents, Uderzo étant sûrement très exigeant à ce niveau sur la validation des planches.
 
J'ai relu il y a quelques mois les autres albums de la période Goscinny et c'est assez fluctuant niveau scénario. Il est vrai qu'à partir de "la Rose et le glaive", ça devient franchement pas fou niveau histoire, mais ça se laisse lire, mis à part "Le ciel est tombé sur la tête". Il a eu le mérite d'essayer.
 
En tout cas, si Fabcaro veut signer 2-3 autres albums, ce sera lu ici avec plaisir, il a très bien cerné les attentes du public par rapport à Astérix.

Oui enfin Uderzo a essayé quelques fois avant la Rose et le Glaive quand même... Et si je trouve qu'il a réussi çà sauver les meubles pendant 3-4 albums, il aurait dû raccrocher avant de sombrer définitivement  (genre avant chez Rahazade - je pense que je ne me remettrai jamais du bain de caca, sachant que c'est loin d'être le seul problème de cet album).

 
ça semble t'obséder...  

Lowreader tome 3
 

 
J'ai beaucoup aimé le format des précédents tomes : les histoires étaient sympas, les intermèdes collaient bien, de même que les fausses pub. J'attendais donc ce tome avec impatience depuis près d'un an.
 
Quelle déception. Les trois histoires sont sans intérêt, les fausses pubs ont disparues, et, à part la nouvelle de Tanguy Mandias (2,5 pages, 3 avec l'illustration), aucun intérêt pour les intermèdes. Question dessin, Petit Rapace s'en sort, Rours est quasi illisible et je n'adhère décidément pas au style de Pivwan.
 
Un tome à sauter, rendez vous fin 2024 pour voir si le suivant sera plus intéressant. En attendant je vais sans doute piocher dans les vieux Doggybags, notamment ceux illustrés par Singelin.