Reprise du message précédent :

Ah bon ?
Pour le parfum, il me semble que c'est le cas pourtant : Tu avais des fragrances similaires mais dans une bouteille cheap : le client a favorisé le contenant par rapport au contenu.

"petit" drama concernant un illustrateur de pif le mag avec du bon décalcage comme on en voit rarement : https://twitter.com/ChanMimille/sta [...] 1739497472 ?

Je commence enfin à lire les Donjon sérieusement !
 
J'avais depuis un moment uniquement le premier tome, mais que je ne retrouve pas... (un prêt non rendu peut-être...) du coup je me suis racheté les premiers tomes.
Et ben mon édition est d'octobre 2020, on le sent bien dès les premières pages
- toute l'explication de l'univers de donjons (qu'est-ce que Zénith, crépuscule etc.)
- tous les liens des réseaux sociaux pour les illustrations / illustrateurs
- apparemment ils ont mis de la réalité augmenté dans l'album (je n'ai pas encore testé)
- une chronologie des évènements et des tomes correspondants, et qui précise aussi l'ordre de parution des tomes selon l'ordre de lecture qu'on veut suivre.
 
Ils ont bien actualisé l'édition
 

Le parfum a toujours eu une image de produit de luxe, là où la BD avait toujours eu une image de media populaire que d'ailleurs elle garde encore aujourd'hui, à tort ou à raison. Là, on avait un changement de paradigme violent : vendu 3 balles dans les tabacs ou aux caisses de supermarché entre les chewing-gums et le programme TV. Personne ne pouvait croire que c'était des "fragrances similaires" et d'ailleurs elles ne l'étaient pas.
 
Et en plus, il y a une question de marques, comme dans tout produit. Bic n'est pas devenu ce qu'il était pour la qualité de ses stylos et briquets mais pour leur côté pratique (ayant connu les briquets à essence et les porte-plumes/encrier, je peux témoigner du soulagement à l'époque )
 
Un album souple à 8 balles ou plus grand format à 15 balles avec couverture cartonnée et vernis sélectif, c'est toujours la même BD, les mêmes auteurs et le même éditeur (même marque, quoi) Si Dior, Cardin et autres lançaient une ligne de parfums moitié moins chers que leurs fers de lance, distribués en parfumerie comme les autres, mais avec un flacon cheap et des pubs moins coûteuses, ça pourrait très bien marcher.
 
Quant au vin, il n'a jamais été si peu cher, les producteurs râlent là-dessus à longueur de temps. En 2013, on en était à 3,26 € le litre en moyenne. Après, il est vrai que le vin de table Gévéor-style en bouteille plastique n'a plus la cote. Mais là encore, on ne peut pas comparer deux produits différents. Un Bordeaux standard à 4 balles est 10 fois meilleur que la piquette qui a été consommée en masse pendant les 30 glorieuses. J'avais lu il y a des années que ce vin de table anonyme sous plastique était encore abondamment consommé en Allemagne, mais d'après une rapide recherche il semble que ça a évolué.

Merci pour ces infos,.
Par contre "l'exilé fiscal" ? il me manque une ref.

Amazon.  

Je suis assez d'accord avec bora² : quand j'étais jeune et désargenté le prix était un critère important pour moi (ce pourquoi j'ai plein de BD d'occaze ). Maintenant que je suis HFRien, ça ne me dérange pas de jeter une poignées de piastres de plus pour sentir du beau papier sous mes doigts, une belle couverture rigide et épaisse et ne pas lire sur un timbre poste.

Moi je prends l'édition que je préfère, selon plein de critères, le prix vient vraiment en dernier je pense. Et c'est pas toujours la plus cher qui gagne.

C'est pas plutôt celui-ci que tu voulais lier //twitter.com/ChanMimille/status/1343585241739497472 ?

Ah si exact, j'ai du me tromper, je change ça.

J'ai lu "Pilules bleues" sinon, très chouette dans l'ensemble, beau message, belle histoire, chouette idée d'avoir incorporé un épilogue dans la "nouvelle" édition (2013). Mine de rien, ça fait une super prévention pour le sida je trouve. Puis c'est toujours cool ces récits autobiographiques presque cathartique, ça donne une toute autre portée au propos.

D'ailleurs Frederik Peeters se raconte à nouveau dans une BD vingt ans après Pilules bleues, Oleg prévue pour fin Janvier
 
https://www.bdgest.com/forum/oleg-f [...] 95037.html

J'ai enfin mis les mains et les yeux sur Les Indes fourbes
 
Quelle claque ! j'ai adoré de bout en bout, le dessin fantastique, la narration tout aussi chouette... Un très grand et bon moment !
J'ai adoré la double page

 
Peut-être la fin un poil capilotractée, mais ça passe quand même très bien

Han cool

J'ai jamais lu de Frederik Peeters. Je me suis pris l'intégrale de AAMA. Quelqu'un l'a lu ici?

Oui  

La majorité du topic a probablement lu Aama

Je n'ai commencé à acheter des BD que sur le tard et mon libraire m'avait conseillé Lupus (première version intégrale, jolie couv' papier de qualité et tout le toutim ) : depuis je suis fan de Peeters.

Il a un trait bien à lui, il a des choses à raconter et il sait les raconter. Que ce soit en SF, en fantastique ou en bio, il y a toujours quelque chose de très intimiste dans ses ouvrages et ça leur donne une personnalité folle.

Pour le coup on est loin des BD génériques

Mon top 3 c'est surement Lupus (voyage initiatique dans un univers futuriste), chateau de sable (là on est dans le pur fantastique), et pilule bleue (que je conseille à toute personne qui pense que la BD c'est exclusivement pour les enfants).

J'ai beaucoup aimé Aama ceci dit

 
On est sensiblement d'accord. Je me suis mal expliqué : Je ne parle pas de l'évolution des goûts, mais du contenant.
 
Je continue de penser qu'il n'y a pas que la BD où tu deviens plus exigeant avec l'âge : La  bière par exemple.
A 18ans, tu prends les packs de Kro en promo à Carrefour et au passage, tu prends un tome de l'agent 212 au rayon BDs.
À 40ans, tes goûts ont évolués, tu vas prendre une bière artisanale et le dernier Ayroles, tous les 2 dans un magasin spécialisé. (Même si le libraire est moins sympa depuis ton départ à la retraite ;-) )
 
Mais cette bière artisanale, elle aurait exactement le même goût si elle était vendue dans une bouteille style Kro à 180g la bouteille vide, couleur verte, capsule à couronne de base : toutes des matières parmi les moins cher du marché.
Mais non, pour l'accorder à tes goûts d'adultes, on va la mettre dans une bouteille de 250g voir 300g, brune, fermeture mécanique et donc monter artificiellement le prix total de ta bière pour couvrir le surprix des matières utilisées (et donc augmenter la marge).
C'est là que je pense, qu'il y a une similitude entre la BD : Dans une bouteille style Kro, ce serait toujours la même bière, mais elle ne se vendrait pas.
Et je pense qu'il y aussi cette évolution de l'image autour de la bière, qui il y a 50ans était vraiment une boisson de soif, qui maintenant à plus un aura noble. Un changement, il est vrai, moins flagrant que la BD.
 
Le vin pareil : pourquoi mettre des grands vins dans de belles bouteilles lourdes, avec un beau carton et une étiquette travaillé : il aurait le même goût dans des bouteille légère de base avec un étiquette blanche écrite en Times New Roman  (on oublie le PET et les BIB pour des raisons technique de perméabilité de plastique pour des vins de garde).Pour le blanc qui se boit rapidement, les bouteilles de PET style villageoise pourraient être tout aussi appropriées, mais personne ne l'achèterait.
 

Mouais, le parallèle avec la bière est foireux, le packaging des bières est pas fondamentalement différent entre une 1664 et une Brewdog.
 
La même pour le vin, les bouteilles à 3 euros ont le même contenant que les bouteilles à 150.

Et hop une BD Soleil et un cubi de Villageoise

 
Aama c'est super, j'ai beaucoup aimé. Lupus également ainsi que Pachyderme (dans un style plus... fantastique) par contre j'ai trouvé Châteaux de Sables absolument terrifiant.
 
J'ai lu les trois premiers volumes des Enfants de la Résistance, offerts à ma fille pour Noël ( topic) et c'est vraiment très bien. Drôle par moment, grave le plus souvent, parfois sinistre c'est bien écrit, bien dessiné également (j'avais craint que ce soit pas fameux à ce niveau mais c'est tout à fait correct je trouve) et les question abordées le sont correctement.  
 
Évidemment on tombe un peu dans le cliché des "enfants super balaises qui montent un réseau de résistants au nez et à la barbe de ces couillons d'allemands" mais ça va encore. Les petits feuillets explicatifs de fin d'ouvrage sont bien faits également, je comprends sans souci l'engouement pour la série.

Bon, j'ai fini Rusty Brown. Quelle puissance. Je suis passé à peu près par tous les états en lisant cette BD. Une richesse de dingue. Mais ne le lisez pas si vous êtes dépressif, c'est du Chris Ware.
 
Bon je vais aller ouvrir mon Building stories qui m'avait toujours trop impressionné pour que je m'y mette sérieusement. Need more  

 
Par rapport à Jimmy Corrigan c'est comment?  
J'avais eu beaucoup de mal à le lire, je lisais par épisode, essentiellement à cause de la forme que j'avais du mal à gérer, mais je me souviens de quelque chose de très dense et profond qui m'avait plutôt plu

 
S'il n'y a plus de Lanfeust en rayon tu peux te rabattre sur le dernier GB

Difficile à dire. J'ai lu Jimmy Corrigan il y a plus de 15 ans. J'en ai plus trop de souvenir, et j'ai changé en tant que lecteur depuis. Faudrait que je le relise.
 
De ce que je me souviens, je préfère Rusty à Jimmy. Déjà c'est plusieurs histoires, et puis c'et plus actuel, ça me parle plus j'ai l'impression. C'est plus joli aussi.

Certes, et on est évidemment d'accord sur l'influence marketing du contenant. Mais tes analogies démontrent justement l'évolution des goûts, pas des contenants. A 18 ans tu bois de la Kro parce que c'est pas cher, que t'es fauché et que t'es pas difficile puisque ça ne fait pas longtemps que tu bois de la bière. A l'inverse, c'est pas parce que tu n'as que 18 ans que tu lis l'agent 212 plutôt que Bilal ou Sattouf. Mais la Kro n'a pas le même goût qu'une bière artisanale, quel que soit l'emballage.
 
Le vin, pareil, et la différence de coût avec un emballage cheap serait dérisoire. En Belgique où il pratiquent encore la consigne pour les bouteilles de bière, une 75 cl est reprise 0,20 €. Tu retires les coûts de ramassage, stockage et recyclage, ça doit mettre la bouteille en elle-même à 5 centimes (l'étiquette, je t'en parle même pas). Sur une boutanche à 3 €, ce qui est le prix d'un Bordeaux bas de gamme, faut pas rêver : c'est pas l'emballage qui fait une différence de prix.
 
Qui plus est, même si tes goûts ont évolué entre de la pisse d'âne et une bière artisanale, et entre l'agent 212 et Sattouf, ce n'est pas pour ça que tu rechignes à acheter des BD au format traditionnel jeunesse à 12 balles si et seulement si ces BD sont tous âges (Donjon est un bon exemple) ou presque (les BD que l'on continue à suivre par nostalgie une fois adulte). Mais si ce sont des BD pour grands ados/adultes, alors l'album tradi a une mauvaise image. Et là on arrive à un paradoxe un peu rageant : tu vas trouver (pas toujours longtemps, il faut pas les rater, mais bon...) de belles éditions de tout ce qu'a fait Moebius, mais presque queud' de ce qu'a fait Giraud. Puisque Blueberry peut être lu aussi par des enfants, contente-toi du format à 12 balles ou d'une intégrale super-cheap (exceptions : l'édition en 1 vol. du dyptique mine de l'allemand perdu/spectre aux balles d'or et les éditions grand format noir et blanc des albums post-Charlier qui ne sont vraiment pas devenus des classiques).
 
Puis il y a aussi une énorme différence : avec un livre papier, le contenant est inséparable du contenu. Tu lis le contenant. C'est le seul produit culturel dans ce cas. Du coup, une adaptation du contenant au contenu est rationnelle. Tiens, un des rares contre-exemples de BD d'aspect cheap qui malgré tout marche bien : les Delisle et Vivès en collection Shampooing. petit format souple, papier bon marché (mais 10 balles quand même, pourquoi s'emmerder). Ils se vendent parce que Delisle et Vivès sont de gros vendeurs qui se sont fait connaître avec des - hum - romans graphiques. S'il étaient à 6,90 € comme le manga jeunesse standard, ils se vendraient aussi bien qu'à leur prix actuel de 9,95 €. Mais est-ce que le dessin serait mieux mis en valeur dans un album plus grand format imprimé sur un luxueux papier type l'Association, vendu 19,90 € ? Clairement pas.
 
Il y a une masse de BDs aujourd'hui, en particulier celles qui viennent de blogs mais pas seulement, dont la qualité de fabrication et donc le coût, est totalement décorrélée du contenu. Rusty Brown à 50 € ne me choque pas outre mesure, les Rigoles d'Evens à 29 € pas du tout. Mais quand tu vois l'évolution des prix liée à la qualité de fab' sur l'ensemble de la BD, il y a quand même de quoi ricaner. Surtout que ce sont les clients qui ont poussé à cette évolution et non le marketing qui en BD avait 3 trains de retard (ils se rattrapent bien maintenant   ).

Cool.  

   
Je le feuilletterai à l'occaze, et je demanderai aussi à mon dealer ce qu'il en pense

Ca me tente beaucoup tout ça ! Merci

Je suis encore novice en BD et c'est dur de s'y retrouver parmi tout ce qui existe.

Comme pour les BD : ça reste une couverture cartons avec des pages en papier dedans (et des fois, il n'y a même pas la couleur et on te le vend plus cher que la couleur...)
La différence de prix n'est pas justifiée par le contenant.
 

La bouteille de Kro sort à environ 0.08€/cols du verrier
contre 0.8€  pour une bouteille plus haut de gamme.
Les différences pour les capsule sont aussi de l'ordre de x10
La circulation coûte +/- le même prix selon les circuits en place localement (et tes machines de tri et lavage)
(Je pourrai en parler des heures comme toi de la bd... sauf qu'il me reste quelques années avant d'en parler au passé)
 
Concernant les coûts des cartons : sur du carton de base, 50% du prix est le prix du papier qui suit le prix de la bourse. Et la différence de prix entre un carton haut de gamme et bas de gamme est principalement dû à la taille de lot de production.
Donc pour ta BD, le prix des matières premières est tout aussi néglige
 
Ta phrase qui résume bien selon moi :  

Dans le vin est la bière, c'est exactement pareille : Les bouteilles légères et vertes ont une mauvaise image.
 
Autre analogie :  

Si tu sors ton vin à un prix trop faible sur le marché, il ne se vendra pas.
A moins de tomber sur un critique qui te fait un super buzz (exemple le Bestheim qui a remporté le prix du meilleur pétillant.)
Ce que je ne sais pas, c'est si les concours de littérature sont tout aussi arrangé que les concours de vin...
 
 
Bref, pour moi, vu de l'intérieur, le monde du vin et de la bière est similaire au monde de la BD vu de l'extérieur = un prix principalement imposé par le marketing et/ou la demande et non plus lié à des frais et coûts de fabrication.

 
Je dirais que c'est foireux, mais pour la raison inverse : le contenant va beaucoup influer sur la qualité de la bière (les huiles essentielles des houblons aromatiques se dégradent très rapidement au contact des UV et de l'oxygène, donc plus le contenant est étanche à l'air et à la lumière mieux c'est : can > bouteille marron > bouteille verte). Sans compter qu'une can va permettre un graphisme plus luxueux, réalisé par un dessinateur de BD par exemple, qu'une bête bouteille lambda.
 

En tout cas, j'avais aussi trouvé un peu difficile la lecture de Corrigan, celui-ci je l'ai dévoré.

Bah si : L'autoroute du soleil de Baru est sorti en version papier mâché à 12 euros, et la version reliée est à 25 euros, et la différence est totalement justifiée et n'est pas vraiment liée à un marketing quelconque :
 
https://www.amazon.fr/Lautoroute-du [...] 953&sr=8-1
https://www.amazon.fr/Lautoroute-du [...] 953&sr=8-2
 
Le bandard fou, 19 euros vs 50 :
 
https://www.amazon.fr/bandard-fou-M [...] 045&sr=8-1
https://www.amazon.fr/Bandard-Fou-3 [...] 045&sr=8-2
 
Pas du tout la même présentation, le contenu n'est pas forcément le même en 30x40 qu'en 20x30.
 
Pas que du marketing mais une vraie idée d'edition derrière

Mein Gott, tu ne serai pas Modérateur, je t'insulterai : Tu peux faire des chose magnifique avec une bouteille en verre.   J'ai vu des prototypes avec impression 3D en couleur sur des bouteilles en verre  
 
Pour les UV, tu garde ta bière dans un placard, à la l'abri de la lumière et pas au milieu de ton salon sur la table. non mais, un peu de respect.  
 
On pars en HS. C'est dommage. Il faudrait se retrouver autour de quelques bonnes bouteilles pour que je puisse vous convaincre avec des exemples concret ;-)
 

 
Et dans ce cas, y'a pas moins glamour qu'une canette
Donc encore une fois, le marketing de la bière n'est pas basé sur une sorte de produit de luxe

Tu n'as pas 13€ de frais de production (respectivement 31) de différence entre ces 2 éditions.
Ca reste du carton et du papier. (Comme tu compare une bouteille à 320g et une bouteille de 480g)
 

là on est d'accord !

 
Oulah si, on trouve exactement le même genre de pigeons snobs que pour la BD ; sur le topic bières y a un gars qui a gagné une loterie... le gros lot étant la permission d'acheter une can "ultra rare" d'un imperial stout... $100 les 33 cl    

 

 
Vs.
 

Tu arrive à des résultats similaire au canette avec des sleeves sur le bouteilles verre.
 
Attends de voir les premières production avec surimpression 3D sur le verre (ce qui, à ma connaissance n'est pas possible sur canette alu)
 
 
J'ai eu de très belle canettes dans mon calendriers de noël de bière : dont une polonaise avec design magnifique : tendance uchronique avec des méta.

Je vous le dis, le monde court à sa perte