Reprise du message précédent :
voui , sa je m'en souvient , mais ce dont j'etais plus sur , c'etait la relations avec les truitesses de la dispertion...
bah je vais racheter le bouquin , c'est pas comme si sa me plaisait pas

 
Dites, nous somme à la recherche d'un background criant de vérité pour un mod de Supreme Commander (un rts), et au lieu de faire un remake de Dune 2 on voudrais suivre un peu plus l'univers de Dune.
 
Je pensais faire la Maison Harkonnen, Atreides et Corinno. Si j'ai bien compris les époques correspondent à peu pres, mais je n'en suis pas sur.
 
Allez les fans vos avis
 
XaT

Une faction qui me ferait triper serait les honorées matriarches avec leurs super pouvoirs psychiques ! Elles seraient furtives et rapide, pourraient prendre le contrôle d'unités adverses, saboter les installations.
 
Les fremens aussi ça assure. Ils ont pour force le nombre, les vers et peuvent prendre le contrôle de satellites (car ils sont tellement riches qu'ils ont les moyens de soudoyer tout le monde).
 
En tous cas Harkonnen Atreides et Corinno sont trop proches, ce serait bien une faction qui sorte de l'ordinaire comme les deux citées plus haut.

Je suis pour tout nouvelles idées, je connais qu'aproximativement Dune et son univers, via Dune & Dune 2 essentielement (et le film de Lynch je crois).
 
C'est quel maison dont tu parle ?  
 
XaT

Et pourquoi pas la maison Vernius ?
 
(ps si j'ai bien compris les honorés ne sont pas une maison c'est ça, pas du landstaar? putain l'histoire compliqué ^^)
 
XaT

 
Non c'est pas une maison les HM, le landsraad a plus ou moins disparu à l'époque des HM, comme les grandes maisons.
 

Oui j'ai vu qu'aux environs de Leto II il y'a eu la grand dispersion avec la mort de l'humanité, ça arrive
 
XaT

 
Le landsraad a complètement disparu avec la mort de Leto II (il subsistait, muselé, pendant le règle de Leto II). Plus d'empire => plus de Landsrad, c'est aussi bête que ça...
 
Honored Matres, c'est une "guilde", une faction, pas une maison, effectivement.

 
Merci de la précision, j'étais plus sur du totalement ou pas  

a la limite en fct de l'epoque, tu peux mettre un peu de Bene Theilax et Ix  
Bene Theilax c'est une race tres porté sur la genetique.. (qui a dit Cybran ?^^)
Ix est plus au niveau technologique...

La mort de l'humanité ?

Leto II a justement fait en sorte que l'humanité est un compte infini sur le livre du temps, en faisant en sorte qu'aucun pouvoir unique ne puisse rassembler l'ensemble de l'humanité dans son giron, et donc n'ait le pouvoir de la détruire.

Leto, être humain s'il en est perdant son humanité, s'est sacrifié pour arriver à son but. Il a ainsi fait, à mon sens, une sacrée paire de cadeaux à l'humanité :

Bene Tleilax

Ce n'est pas une race, mais bien un groupement d'humains, une caste, extrèmement portés sur la religion, croyant parler le langage de dieu via la génétique. On en déduit facilement qu'ils sont un mix de religion juive et musulmane (de part l'oppression de leurs femmes...)

Ix est l'incarnationde la bureaucratie, effectivement très technologique, mais ne peut subsister en soi sans les échanges, les ventes de matériel : ainsi, ils sont entièrement dépendants, et se lancer dans une guerre n'aurait aucun intérêt pour eux, sinon leur mort programmée.

Plutot que de dénaturer l'ensemble en une guerre mondiale n'ayant guère d'intérêt ni de réalisme, autant inventer des maisons en guerre tu temps du landsraad (type ordos dans dune II) plutot que de commencer à lancer des guerres de castes dépendantes qui pourraient facilement se détruire en arrêtant tout commerce...

Merci iench pour l'orthographe ^^
 
Par contre je suis pas completement d'accord avec toi
 
si tu regardes, les descriptions des tleilaxus (? faut que je resorte les bouquins) ils sont assez differents. De plus on ne sait pas depuis cb de temps il joue avec l'immortalité via Ghola... (je dirais "Messie de dune" mais pas sur.)

le probleme avec dune c'est que c'est pas vraiment porté sur les machines de guerres , donc un STR qui colle vraiment avec , sa doit etre impossible ( peut etre avec des vaisseaux spaciaux et encore )
Sinon , c'est quoi les pouvoir psychiques des HM ??
j'en est pas souvenir !
pour un mod a SupCom je vois peut etre Ix , vu qu'ils sont porté sur les machines ,  mais on pourras pas faire un jeux avec des robots sur l'univers de Dune , vu que les seul combats sont au corps a corps.

Les maitres sont des gholas à l'identique depuis leur naissance.

Ils jouent avec la génétique qu'avec leurs créations (les sligs par exemple) et leurs face dancers... pas eux-mêmes.

Ce n'est pas une race, loin de là. Ils vivent en autarcie, se sont mis en dehors de l'évolution naturelle, mais restent des humains à part entière.

 
Les honorées matriarches n'ont pas de pouvoir psychique (personne n'en a d'ailleurs dans Dune, en dehors de la prescience). Elles ont juste édifié une bureaucratie à partir de l'asservissement sexuel. Chose vouée à l'échec car elle contrecarre une force terrible de l'humanité : celle de la procréation, de la perpétuation de l'espèce.

oui , c'est bien ce que je me disais , je me demandais ou falcor avait lu sa  

D'ailleurs, en dehors de la prescience liée à l'épice, il n'y a guère de "pouvoir". On est pas dans Dragon Ball hein

C'est juste l'évolution...

humm , quand meme , pour le bashar , c'est a la limite du super pouvoir    
bah , tant que sa reste un minimum credible et qu'il y a une explication ( prescience + changement du metabolisme on vas dire   )
Il y a aussi les diseur de verite peut etre , mais on a pas bcp de detail , peut etre l'evolution aussi

 
En effet il ne s'agit pas de pouvoirs à proprement parler, mais d'un contrôle parfait du corps et de l'esprit. Notez qu'elles arrivent tout de même à contrôler un individu par la voix, empoisonner qqun par simple contact sexuel (cf. maladie du Baron inoculée par la mère de Jessica), au corps à corps ce sont de véritables machines de guerre, elles portent en elles la mémoire de toutes les HM ayant vécues.  
 
Vis à vis du commun des mortels, tels que vous et moi, ça ressemble quand même vachement à des supers pouvoirs

perso je continu de penser que le tleilax n'est plus humain ... mutant, mais plus humain...

tu confond les HM et le BG !
de plus , vas pas me parler des "choses" qui sont sortie apres le cycle , c'est trop horrible !
le mec qui a ecrit sa a reussi a etre incoherent avec le premier cycle !
c'est a peine s'il a du le lire une fois    
et puis la Voix , comme pour le reste , est encore a la limite du super pouvoir , mais bon , comme tous le monde est censé pourvoir apprendre sa et que c'est seulement des modulation des harmoniques de la voix.... on reste encore loin des rayons laser de la mort qui sortent des yeux

apres faudrais avoir une definition precise du mot "humain"
pour espece il faut prendre en compt l'interfecondité , hors , les maitres du theilax peuvent avoir des gosses avec des gens normaux ( enfin je suppose du fait que les HM voulais faire des gosses avec )

C'est l'avenir.
les sorcières du Bene Gesserit sont peut-être effrayées parce que Paul est le Kwizatsh et qu'il échappe à leur contrôle. En plus sa soeur, Alia du Couteau va aussi foutre le bordel dans leurs plans et elles le savent sans doute...
 
Bon, je me rappelle plus précisément, y a longtemps que je me suis pas penché sur cet univers extraordinaire  

Ce n'est pas l'avenir, non, je ne pense pas. Alia peut, elle aussi, y regarder. Or alia n'est pas un Kwisatz haderach (elle était censée être l'échelon d'avant, arriver à la place de paul).

Paul le dit clairement dans Dune : "I everybody there's an ancient force that gives or take. Women have little difficulty to see the force that gives, but can't stand the force that takes. For a male, it's the opposite". Quelque chose dans ce goût là (j'ai pas le bouquin sur les genoux, je sors ça de mémoire).

Ghanima peut aussi y regarder... or paul fait clairement allusion à une différence de genre.

Je pense qu'il s'agit de la partie masculine de ses ancêtres. Alia y a accès vu son statut de "quasi-kwisatz". Et la prescience, tout le monde y a accès (navigateurs de la guilde). Bref, la dualité donnée par la phrase de paul laisse à penser qu'il a accès aux deux, comme le reste, et contrairement au bene gesserit.

 
Ca s'est relancé ici
 
Ix j'y pensais, leur technologie doit être sympa.
Respecter entierement l'univers de dune ça va être un peu mais essayer d'y coller ça va.
Sur Dune y'a une page sur internet qui fait une sorte de chronologie avec les dates et les évenements importants ?
Histoire de s'en inspirer..
 
 
XaT

a la base ,  dans le bouquin le Kwisatz haderach est celui qui peut etre en plusieurs endroits en meme temps , et d'ailleur je me souvient d'un moment ou Paul dit qu'il ne vois pas le futur mais le present ( il voyait des vaissaux en orbite avant l'invasion par l'empreure et les differentes maisons ).
donc a mon avis le Kwisatz haderach c'est plutot le fait d'avoir une sorte d'omniscience.
P.S : me souvient plus , mais paul ne pouvais avoir les souvenirs que du coté masculin ? ou femminin ? les deux je penses pas , ou alors j'en est pas le souvenir

la chronologie ok , mais vas falloir oublier les bouquins ecrit par le fils , qui sont horribles  

Ah mince
 
Bon restons sur Frank et sur la guerre de Dune, le 1er tome j'en conclus ?
 
XaT

 
Dire que paul est le kwisatz haderach provient de la religion fremen. Paul le dit clairement : il ne l'est pas, du moins pas au sens strict Bene gesserit. il est quelque chose d'inattendu.
 
Quand paul dit qu'il voit le présent, il veut dire par là qu'il ne sait pas quel futur va réellement se dérouler. Il ne voit pas "LE" futur. Il ne voit que la multiplicité des présents, en gros, toutes les situations qui pourraient arriver, à partir d'un état donné. Et à lui, par ses actes, de "choisir", ou de se faire piéger, par ses visions.
 
Paul a accès aux deux branches d'ancêtres, même si ce n'est jamais dit clairement. Alia, elle, c'est sûr : elle se fait posséder par un être masculin...
 
Paul est loin d'être omniscient. Qui dit omniscience dit omnipotence, d'ailleurs, du coup, paul serait un dieu au sens propre du terme... ce qui n'est pas le cas. Paul est juste quelqu'un ayant accès à l'intégralité des souvenirs de ses ancêtres, mâles et femelles, et ayant une prescience très développée, bien que moindre que celle de son fils (il ne peut pénétrer les champs des navigateurs de guilde par exemple). Et paul peut être "à plusieurs endroits à la fois", via ses visions. Il sait ce qui se passe à des kilomètres de lui via ses visions... Faut pas tout prendre au sens propre, surtout avec herbert, hein, sinon, avec l'Empereur-dieu, tu es dans la merde
 

Ben là tu te retrouves avec 4 factions, Fremen, Atréïdes, Harkonnen et Sardaukar, les deux dernières étant alliés à cette époque, ainsi que les deux premières, dans des conditions différentes.

Dans le bouquin, aucune n'a de caractéristique type, les armements étant identiques (sauf pour l'usage de la vieille artillerie chez les Harkonnen qui relevait plus du choix stratégique...), la différence se faisant a niveau de l'entrainement.

i.e. harkonnen<atreïdes<sardaukar<Fremen<homme d'élite atréïdes (Duncan, gurney...)<Feday'kin (fremens entrainés par Muad'Dib).

Bon je crois que je dois respecter l'univers plus ou moins strictement, et faire des concéssions.
Je sais pas si une 3eme faction est obligatoire mais ça serait bien pour le Mod d'un STR.
 
Comment faire ? Surtout si les Frémens & Sardaukar sont alliés a des maisons
L'idée de faire Corinno ça vaut quoi ?
 
XaT
 

 
Les sardaukars sont les soldats des Corrino
 

En termes de background, tu as :

• Fremen une inconnue qui s'allient très tard aux Atréïdes
• Fremen en guerre contre les Harkonnens
• Atréïdes en guerre contre les Harkonnens
• Corrino alliés aux harkonnens pour la destruction des Atréïdes (mais ils ne peuvent pas faire en sorte que ca se sache)

Franchement, si c'est pour nous refaire des unités sorties de nulle part pour avir de dune juste le nom de 3 maisons, je sais pas si c'est une super idée...

Hein ? bah conseille moi alors
 
XaT

ben sors nous quelque chose de ton imagination Et surtout sur une oeuvre que tu ne peux dénaturer... dune est une oeuvre avant tout philosophique, avec très très peu d'action...

Evidemment, à voir si tu veux retomber dans les clichés (génétique/technologie/.../nature/magie/télépathes/etc) ou non...

Tu veux que je trouve une idée hors de l'Univers de Dune c'est ça que tu me dit ?
 
Dune est vraiment ciblé la, un remake de Dune 2 à la sauce moderne et plus proche d'Herbert je pense qu'on aimerais..
 
XaT

chui bien d'accord pour ne pas tout prendre au sens propore , mais il dit clairemenet ( enfin dans mes souvenirs ) : je vois les vaissaux de la guilde au dessus de nos tetes.
il est vrai qu'il est pas omnipotent , vu que leto parle de courant local pour la prescience de son pere , mais dans les fait sa revient au meme : il est virtuellement en plusieurs endroit a la fois , c'est pas de la simple prescience sa non ?

Si, vu qu'il est capable, via ses visions, de voir ce qui se passe là où il n'est pas. Il est un observateur qui se trouve partout, somme toute.

Sa vision lui a montré les vaisseaux de la guilde au dessus de sa tête : il ne s'y est pas téléporté, bien entendu...

Et justement, il n'a pas tout pouvoir : par exemple, il ne peut pas déplacer une dune de sable avec une cuillière à café en moins de 10ms...

Donc ce n'est ni de l'omnipotence, ni de l'omniscience. N'oublie pas que le "tout" de ces deux termes sont totaux, et implique de tout savoir sur tout immédiatement.

Or ce n'est pas le cas de paul.

oui , j'ai mal choisi mes termes , je voulais dire que dans un espace local ( donc enorme a l'echel de l'univers ) il est capable de savoir ce qu'il se passe autour de lui    
pareil pour leto mais pour lui en bien plus fort