Reprise du message précédent :
Un bon résumé avec lien du probleme des hugo 2023 (auto (ou imposée?) censure par manipulation des votes, si j'ai saisi)

https://www.reddit.com/r/HobbyDrama [...] ds_fuckup/

(j'avais oublié le lien, ha ha)

C'est du délire.

 
Pas de manipulation des votes.
 
Le process est le suivant:
1) Dans un premier temps, tous les participants à la worldcon de l'année en cours et à la précédente votent pour des nominés dans les différentes catégories.
2) Puis le comité d'organisation des prix indique les nominés en prenant les 6 premiers qui correspondent aux critères d'éligibilité. En général les oeuvres qui sont refusées le sont pour des critères assez clairs: oeuvre non publiée pour la première fois en anglais l'année précédente, texte ne correspondant pas aux critères (par exemple un roman nominé pour le prix de la meilleure novella), etc.
3) Les participants à la worldcon de l'année en cours votent en classant les 6 nominés dans chaque catégorie.
 
Le problème a eu lieu dans l'étape 2, c'est à dire celle où il n'y a pas de vote Les responsables du prix ont décidé qu'un certain nombre d'oeuvres (Babel, Sandman, etc.) n'étaient pas éligibles - les raisons tournant autour de ce qui pouvait être potentiellement problématique en Chine (les joies de l'auto-censure pour plaire à un gouvernement autoritaire).
 
"Heureusement", les statuts du prix obligent à publier aussi bien les résultats complets des votes une fois la cérémonie de remise des prix passés, mais également le résultat des nominations. En général les deux se font en même temps, mais cette fois-ci les votes pour les nominations n'ont été publiés que très tardivement, ce qui a encore plus renforcé l'idée que tout n'avait pas été exactement propre

C'est aussi (et surtout) un problème d'édition. A force de tirer toujours plus bas les tarifs de traduction sur la littérature "généraliste", avec le discount pour "littérature de genre" (tu comprends, c'est des petits tirages, et puis c'est ta passion!), les candidats ne se pressent pas au portillon; la fantasy/young adults (et les 2 vont souvent ensemble) ont des plus gros tirages. La SF francophone reste, quant à elle, très limitée (là aussi en partie un problème d'édition)

J'ai l'impression de voir plus de SF française que de SF étrangère dans les nouveautés. Le problème est peut-être à chercher côté traduction en effet. Surtout que c'est souvent pas très simple et que ça demande du taf. Pas assez rentable quoi ...

Pour moi l'édition française est confrontée à un problème insoluble.
Il faut payer la trad et le boulot d'édition, le tout en restant sur des tarifs relativement abordables, mais ça ne marche pas.
En général, un cycle anglais en 3 tomes poche va sortir en France en 6 grands tomes reliés puis en 8 tomes en poche (quand il sort pas chez l'Atalante).
Ca coûte cher (trop ?) de lire en français.
 
Bon perso j'ai lâché l'affaire depuis des lustres, je ne lis plus qu'en anglais (j'allais dire "en VO" mais 3 body problem je ne l'ai pas lu en chinois ).

Tu as des exemples en tête?
Même le Trône de fer qui sont pourtant peu légers sont (finalement) sortis en 5 volumes qui correspondent aux volumes US (Et en Angleterre il y a eu une édition en 10 volumes, alors que c'est assez dur pour l'éditeur d'arguer que la traduction a rallongé le texte )

 
En même temps il a fallu plus de dix ans entre la sortie originelle (à coup de deux-trois tomes VF pour un tome VO) avant d'avoir une édition reprenant le découpage original.
 
Mais sinon récemment, les archives de Roshar de Sanderson.

Je parlais de Otherland : 4 tomes en VO, 8 en VF
Idem pour Honor Hamilton : beaucoup de tomes ont donné un T1 et T2 en VF alors que c'est meme pas des trés gros pavés.

Alors c'est marrant, parce que Honor Harrington et Peter F. Hamilton sont aussi touchés.
Pour HH, quand c'était au début, les 4 premiers tomes sont parus chez J'ai Lu en poche et correspondent à la parution VO. Mais après, c'est passé chez l'Atalante, avec souvent un découpage des tomes VO en deux (et ça ne sort plus en poche...).
Hamilton, ça dépend des cycles, mais l'Aube de la nuit ça a été découpé (3 tomes VO -> 6 tomes VF -> 7 tomes en poche), ainsi que le Commonwealth Pandore/Judas et même Great North Road. La trilogie du vide par contre, c'est sorti comme en VO.

Je dois être le seul à ne pas avoir encore lu le cycle de Xeelee de Baxter.

J'ai lu que les 4 tomes étaient des standalones. Je prends mon pied à lire Accretion, j'aime cette grandeur, cette ampleur, cette ambition. Je 'ne regrette pas mon choix pour mon retour à la lecture ( toujours SF uniquement)

Je suis allé par curiosité sur le site Goodreads, et il n'y a pas que 4 tomes mais 17

Dans la SF "historique" déjà, Dune a traditionnellement été coupé en 2 en VF. Hyperion/Endymion, les 4 volumes sont devenus 8. Stephenson, Cryptonomicon et Anatem (et récemment Terminal Shock)
Curieusement, je crois que Tous à Zanzibar, qui est pourtant un pavé, a échappé à ce mauvais traitement. La trilogie martienne de KSR, Michel Demuth a probablement pesé (et délivré) pour que les tomes ne soient pas coupés en 2

Les xeelees y a un ordre de lecture sur le site de Baxter, avec tous les romans et nouvelles en VO. Je te conseille de te servir de ça, surtout pour les nouvelles. Et de lire en vo si possible.

C'est ca qui me fait peur.

Bon, j'ai débuté le cycle de la Culture par Une forme de guerre, c'est bien! Lu une cinquantaine de pages. J'avais oublié l'exotisme de la SF

 
J'ai Pandore/Judas en poche et c'est en 4 tomes   C'est en 2 tomes en VO ?
 

 
Dune a été découpé en 2 (et encore pas toujours, cf la dernière édition du 50aire en gros volume), mais les 5 tomes suivants n'ont pas été découpés.

Il ne faut pas oublier qu'une traduction en français contiendra toujours plus de signes que le texte en anglais. Je m'en rappelle plus, environs 15% de plus je crois ?

J'ai l'impression que c'est plus trop à la mode la séparation en 2 tomes, c'est vrai que je me rappelle de grands cycles (notamment en Fantasy) où les tomes étaient divisés en 2 en préférant faire 2x400 plutôt qu'une fois 800 pour un tome anglais qui devait surement faire 600-700 pages.
 
Les derniers exemples en date que j'ai, c'est The Expanse qui est exactement sur le même découpage, et je pense aussi au problème à 3 corps qui est sur un trilogie malgré un tome à plus de 900 pages

Oui, je pense que ça devient aussi une pratique du passé, pour plein de raisons.

Yep.

 
Mais ils sont énormes du coup, non ?    
Ils font 690 à 760 pages en poche

Il y a pas mal de poche qui font 800 pages. (Jonathan Strange et M.Little de souvenir faisait 1200 pages je crois)

Je lis dumas en ce moment, ça fait 900 pages en poche, ça choquait personne. Y a bien qu'avec les bouquins anglais traduits qu'on se fait enfler depuis des années. Une des raisons pour lesquelles je lis en vo depuis quasi 30 ans.

 
Oui mais du coup là ça ferait 1400 à 1500 pages dans un poche.
Ca existe, j'ai plusieurs version du Seigneur des anneaux comme ça, mais c'est peu courant et pas choquant de dédoubler, du coup.

Il faut juste de grosses poches.

 
 
C'est pour se mettre à la SF que les filles dénoncent le manque de poches ?

 
Ma sœur lit de la SF et déteste les poches trop petites, tu tiens un truc

Tiens, le prochain Bifrost est consacré à Iain M. Banks

Le gouffre de l'absolution et L'arche de la rédemption d'Alastair Reynolds font 1180 et 1135 pages chez Pokcket.
Ca fait quand même 2 sacrés pavés !

Quand c'est vraiment gros ce sont des poche mais plus grands. Exemple : l'intégrale du SDA ou celle de Terremer.

 
Quand on a un vrai gros pavé, que le poche soit découpé en 2 tomes me choque pas, le principe du poche est quand meme d'avoir un truc facile à transporter, et quand c'est plus épais que large, ca devient limite (et ca vieillit très mal)  
Ca me gène bien plus quand un livre, déjà pas énorme en VO, est tronçonné en 2 tomes en VF dans l'édition grand format avec couv rigide et tout, qui coute un bras. Mention spéciale à certaines collections YA, où certes c'est joli, y'a un motif imprimé sur la tranche etc, mais les pages sont ... vides.  Peu de pages (mais papier épais), marge supérieure faisant bien 1/3 de la page, 1/5eme pour celle du bas, double interligne et taille de police qui serait pas déplacée dans un livre pour mal voyant... Si votre ado aime la lecture, il ou elle aura fini le livre en 2h max , donc meme si ca fait joli dans la bibli ensuite, ca reste une arnaque je trouve. Si je veux un livre qui fasse chic dans ma bibli, autant prendre un tome à la pléiade, là au moins la quantité y est aussi.

Faudra m'expliquer pourquoi "les marins ne savent pas nager" est divisé en 2 tomes chez folio, pourquoi ?

Le plus impressionnant pour moi est La Trilogie des Guerriers du silence de Pierre Bordage qui fait 1646 pages (éditer par l'Atalante).
Heureusement que les pages sont très fines. Ce n'est pas un format Poche (un peu plus haut et long) mais ça fait quand même un sacré morceau.

 
 
Wang ... Je l'ai découvert avec ce titre. Gros pavé effectivement, j'appel pas ça du format poche.

Pour les nouvelles en VO, ça sera en anglais, il n'y a pas trop le choix. Je vais finir Accretion puis je verrais si j'enchaînerai sur Xeelee ou inhibitor Phase.

Vous êtes du genre à enchaîner un cycle entier ou bien vous passer à autre chose et y revenir plus tard?

Apparemment ce sont 4 tomes et le reste, des nouvelles.

J'en suis à la page 3055 sur 3773 du cycle de Dune, je lâche pas l'affaire.
Mais je me demande si je ne vais pas faire une petite pause à la fin des Hérétiques avant d'attaquer Chapterhouse.

Après, comme je lis souvent des cycles "en cours", je n'ai pas trop le choix.

Ça dépend de la longueur du cycle.

Je finis toujours avant de passer à autre chose.
Je vois trop bien ce qu'arrêter en cours de route donne avec la tonne de jeux vidéos que j'ai laissé en plan en me promettant d'y revenir plus tard.

J'essaye de tout lire d'un coup, mais y a des risques d'écoeurement

J'essaie de tout lire d'un coup. Y a même des séries dont j'ai les premiers tomes depuis des années et j'attends la fin pour les lire (martyrs de peru, a song of ice and fire mais pour ces deux là j'y crois plus  ).

Effectivement, en corollaire, je suis hyper réticent maintenant à commencer des séries non finies.