Reprise du message précédent :

 
D'accord, il a ruiné sa crédibilité pour 10 ans

Question à 2 francs :
Quel est selon vous le meilleur I. Banks ?
 
Quel est selon vous le meilleur P. Hamilton ?
 
Mercki
Lodham

Pour moi, et pour Banks : Look to Windward (et The Bridge en non-SF).

Pour Banks  : L'Usage des Armes.

Hamilton, pour moi sans conteste c'est le Commonwealth, L'Etoile de Pandore en VF.

Ouais je dirais ça aussi (le moins bon étant le dernier que je suis en train de lire, La route du grand nord, un peu chiant avec son enquête policière).

Pour Banks, Le sens du vent donc ... pas encore lu ... je vais le commander de ce pas
 
Pour Hamilton, je préfère commencer par des versions en VF avec autant de pages ;-)
Par contre l'Etoile de Pandore, la critique n'était pas vraiment bonne sur le site du cafard cosmique (http://www.cafardcosmique.com/L-etoile-de-Pandore-de-Peter-F) ce qui m'avait vraiment fait hésiter à l'acheter à l'époque !!

Il est intéressant d'avoir lu Consider Phlebas (Une forme de guerre) avant Look to Windward, par contre Après, c'est un choix personnel, ça dépend pas mal de ce que tu recherches aussi.

De Peter Hamilton, j'avais bien aimé Dragon Déchu aussi

Ouais, perso, Le Sens du Vent, c'est quasiment celui que j'ai le moins aimé. Mais y a de tout dans la Culture, assez pour que chacun s'y retrouve...
Et je plussoie : c'est surement pas une bonne idée de commencer le cycle de la Culture par celui là. Il vaut mieux commencer par l'Homme des Jeux ou Une Forme de Guerre.

Une Forme de Guerre m'avait paru assez fade après L'Homme des Jeux et L'Usage des Armes.
L'action est relativement brouillonne et manque d'élan. Les thèmes habituels sur la Culture et son rapport avec les autres sociétés sont abordés mais ne vont pas forcément plus loin. Bref, j'ai été un peu déçu.

Je débuterai donc par L'Homme des Jeux si j'étais toi.

Question bête : si on n'a jamais réussi à finir L'homme des jeux (après deux essais), on a une chance d'aimer le reste ? Ce cycle me donne envie, mais mon seul essai m'a plus que refroidie...

C'est celui que j'aime le moins, celui-là. C'est celui que je trouve le moins intéressant, le plus "normal". J'adore Look to Windward parce qu'on voit de près comment fonctionne la Culture, et aussi parce que c'est un des plus drôles.  
 
Mais pour moi l'un des attraits majeurs de Banks c'est son style, aucune idée de comment ça passe à la traduction.

Banks a une bien meilleure ecriture.
Hamilton est plus pop corn. Mais pop corn de grande qualite

Concernant la critique, ils ont pas complètement tort pour le coup de l'originalité ; certes le thème de l'"immortalité" via numérisation de l'esprit est un thème vu chez Morgan (cf les Takeshi Kovacs) mais les implications sont différentes. De plus, la critique ne parle que du 1er tome VF qui, pour moi, n'est qu'une intro. On présente le contexte, les personnages ; c'est indispensable à l'histoire mais c'est pas la grosse action de folie non plus. Ils disent que c'est un peu trop long pour une mise en bouche ; certes, si on accroche pas des masses, c'est vrai que c'est long. Mais t'as 3 tomes derrière qui s'appuient sur tout ce qui est posé là et c'est assez énorme par la suite de voir les ramifications et la façon dont les différentes intrigues se croisent pour aboutir à la conclusion. Et ce qui est dommage, c'est qu'ils ont publié 1 critique du 1er tome en 2005 mais n'ont pas poursuivi avec les tomes suivants ; dommage, ça aurait donné une meilleure vision d'ensemble.
J'ai envie de dire : chope le premier tome (5 € au format numérique, ou sinon un format papier à la bibliothèque) et vois par toi-même. Mais franchement, c'est du bon.

je suis d'accord : je l'ai fini il y a peu en avalant goulument les 3 derniers tomes VF, mais le premier je l'avais commencé il y a deux ans sans parvenir à être captivé    
j'attendais des vaisseaux propulsés à l'anti-matière voyageant entre les étoiles, des combats épiques ...
j'ai eu ... des trains et une histoire qui ne décollait pas vraiment    
 
donc après une pause pour éloigner le souvenir de l'Aube de la nuit, j'ai repris ma lecture et j'ai finalement bien aimé cette lenteur, le temps pris pour mettre en place les choses, au point de ne rien lire d'autre avant d'avoir fini le cycle.
 
Par contre j'ai voulu enchaîner avec la trilogie du Vide mais j'ai calé sur Vide qui songe. Je vais donc faire une autre pause et voir autre chose, peut-être du côté des autres auteurs de cette (N)WOBSF

C'est le principal reproche que je fais à la (1ère...) saga du Commonwealth par rapport à l'Aube de la Nuit : il lui manque ce côté épique.
Y'a des moments de bravoure dans le Commonwealth (quand Nigel défend sa planète en faisant appel à l'IA, quand Ozzie insulte la Création toute entière "you gotta be fucking kidding me !"...), mais de l'autre côté, l'Aube de la Nuit est un morceau de bravoure quasi continue une fois que l'action démarre.
 

La trilogie du Vide, j'ai eu du mal à cause de la trop grande part accordée à Edeard et au monde du Vide, même si au final, presque toute son histoire a une importance. Comme d'hab chez Hamilton, le démarrage est très lent.

 
ouais, alors je vais tenter de finir l'Assassin Royal de Hobb, comme ça en revenant à Hamilton j'aurais peut-être une sensation d'accélération proche de la  centaine de G    

La critique de L'étoile de Pandore (+ Judas déchaîné, a multiplier par deux pour la VF, car lire une moitié sans la fin n'a pas d'intérêt) au Cafard, c'est n'importe quoi:

Une critique complètement à côté de la plaque. Bien au contraire, Hamilton aborde de manière bien plus intéressante le thème, car il s'attache à en voir les effets sociologiques (par exemple le fait que le mariage n'y est plus vu que comme un état temporaire, ne pouvant résister a l'éternité).
 
Et puis d'abord, Paula Myo Rulez!
 
Ce qu'on peut reprocher a Hamilton, c'est un éclatement du récit en une myriade de récits parallèles ou le lecteur a tendance a se perdre. Bon, ça finit par se rejoindre au fur et a mesure pour la catharsis finale, mais quand les bouquins sortaient en version papier avec un an ou plus de décalage pour ses bi ou tri logies, il me fallait relire les (volumineux) tomes précédents pour comprendre le nouveau.
 
A+,

En parlant de Banks, j'ai souvent lu tout et son contraire pour commencer le cycle et c'est pareil içi, plusieurs avis divergent  

Alors pour commencer : Une forme de guerre ou  l'homme des jeux ?  

L'homme des jeux.

J'ai commencé par L'homme des jeux parce que je croyais que c'était le premier, comme je n'ai pas beaucoup aimé j'ai envie d'essayer Une forme de guerre, puisque c'est le "vrai premier"... Et s'il ne me plaît pas, je laisse tomber le cycle de la Culture !

amha c'est moins la sauvegarde des personnes que le rajeunissement qui a le plus d'impact sur la société du Commonwealth dans ce cycle.
Et si Hamilton ne rentre pas dans le détail technique du rajeunissement ou du clonage lors de résurrections, l’intérêt vient de sa description des motivations des personnages vis à vis de ces possibilités .
Et j'ai pas du tout pensé Carbone Modifié

Méwé

   
j'ai pas de mémoire pour les noms propres alors là je suis servi
surtout quand ça alterne entre le nom et le prénom pour décrire le même personnage  

C'est pas compliqué,  
L'aube de la nuit, j'ai du faire tome 1, tomes 1 et 2, tomes 1, 2 et 3  (tomes en VO bien sur)
Pandore/Judas tome 1, tomes 1 et 2
Trilogie du vide tome 1, tomes 1 et 2, tomes 1, 2 et 3 (je suis justement en train de lire le tome 1 pour en arriver au tome 3, le premier que je n'ai pas en version papier).
 
Alors qu'avec la (pas très bonne) Saga des 7 soleils de Kevin J Anderson, qui suit le même principe de narration, les persos sont suffisamment sans nuances pour que je n'aie pas le problème.
 
A+,

pour banks, l'usage des armes (use of weapons)/la plage de verre (against a dark background)
pour hamilton, pour moi il n'a rien écrit de mieux que l'aube de la nuit

Merci bien

c'est pas ceux que je conseillerais pour attaqué la culture... c'est des tomes (autant l'un que l'autre) assez lents mine de rien, et la 4ème de couv est tres trompeuse... c'est 2 tomes particulièrement en sont pas représentatif du cylce de la culture... ce n'est que mon avis ( je suis quelqu'un qui aime BEAUCOUP le space Opéra, la culture entre dans ce theme (en partie en tout cas) mais PAS avec ces 2 tomes la !)

pour Hamilton, le cycle de Pandore est très bon AMHA...

Dans le meme genre, on peut aussi lire le cycle des xeelee de baxter

je suis pas objectif, Hamilton / Baxter / Weber / Banks formant mon quatuor de tête

et pour Kevin J anderson (saga 7 soleil) la saga en elle même se lit, mais faut accepter en effet ne pas trop regarder sur le style de narration...

 
Règle universelle à moi que j'ai : Lire le bouquin qui me tente le plus. Si pas de préférence, ordre d'écriture. Voire : ordre d'écriture, sauf si un bouquin me tente beaucoup plus que les autres.

Tous les bouquins de la Culture se suffisent à eux-mêmes en plus, juste Look to Windward qui est un peu plus intéressant si on a lu Consider Phlebas avant.

Les deux derniers Surface Details et The Hydrogen Sonata sont quand même bien interconnectés.

Ah oui, je les oublie toujours ces-deux là !

surface Détail envoie du pâte, c'est dommage de l'oublié (The Hydrogen Sonata aussi uhm, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit )

Ben je suis vraiment pas fan de Surface Detail, en fait. J'adore l'idée des enfers virtuels, mais le roman ne m'a vraiment pas marqué. Pareil pour The Hydrogen Sonata. Pour moi ils sont clairement en bas du tableau, avec Matter en bon dernier.

Pour moi c'est Surface Detail le moins bon, alors qu'ensuite The Hydrogen Sonata relève le niveau. Et Matter était assez inventif.
Je vois pas trop en quoi Surface Detail et The Hydrogen Sonata sont liés. A part qu'ils abordent un peu le même thème de la mort et de "l'au delà" ?

Je crois que j'attendais tellement Matter après Look to Windward que je ne pouvais qu'être déçu. Mais je devrais peut-être le relire.

les bouquins sont suffisamment différent pour plaire a tous les gout dans ce cycle

Sinon, toujours de Banks, mais hors cycle de la Culture y a Against a dark background (plus désespéré que la Culture, mais celui là je l'adore, j'ai du le lire 3 fois) et The Algebraist (là par contre ça enfile les clichés du space opera pour en faire quelque chose de délirant).

'tain pareil

Je viens de finir The Fractal Prince de Hannu Rajaniemi.
La suite de The Quantum Thief
 
C'est toujours très tiré par les cheveux, on lutte avec plein de choses avant de finalement comprendre de quoi il cause (et ça devient limpide).
C'est vivant, étrange, ça plait à Charles Stross, et ça me plait.
 
Edit: typos bébé dans les bras...

Et finalement j'attaque The Arrows of Time, 3ème volume du cycle Orthogonal de Greg Egan.
Bobo à la tête en perspective encore.
 
Ensuite, ce sera Jupiter War de Neal Asher, la conclusion de sa trilogie Owner, commencée péniblement dans The Departure, mais bien remonté dans Zero Point.

Pour ceux qui ont beaucoup apprécié le grand auteur de SF Robert Sheckley, voici une vieille interview que j'ai retrouvée sur le web et qui est tout sauf langue de bois    
http://branchum.perso.neuf.fr/interviewsheckley.htm