Reprise du message précédent :
Une interview de Gérard Klein (pas l'amateur des animaux hein) sur 20 minutes aujourd'hui (intéressante, si si !)
 
Je ne le savais pas fin trolleur : "au cinéma à 2001, le grand film de Kubrick il oppose la guerre des étoiles, basculement tragique pour la SF, un compte de fées assez débile"

Gérard Klein a toujours été un gros troll de première (fin, par-contre...?).  
Exemple:

La finesse est dans l'écriture. J'adore "basculement tragique"...

C'est un peu trollesque mais il y a quand même du vrai, la Fantasy est vraiment un genre qui ne construit rien, ne s'appuie sur aucune thèse scientifique audacieuse, ne véhicule aucun message bref, c'est de l'imaginaire pur, et comme il le dit, c'est ultra répétitif.

En revanche, pour le jugement de valeur sur les auteurs et les lecteurs, on va les lui laisser .

"Avant" on disait gâtisme, ou sénilité... Maintenant, c'est beaucoup plus complexe, l'étiquetage de la co****** chez le vioque.
Que Klein oppose à "2001" de S.Kubrick "Solaris" de Tarkovski, serait un lieu commun lénifiant Mais Star wars ???

M'est avis, qu'il sait que ça va être lu par un plus grand public qu'habituellement, donc il a voulu juste montrer que Star Wars c'était pas de la SF...

"L'île mystérieuse" de Jules V. (pas le Pape) est contraire aux "dogmes" de la "Science Fiction" les héros, doivent se débrouiller comme des cro-magnons, quelques grains de blé, deux verres de montre pour faire une loupe donc du feu etc. "Ravage" n'est pas de la SF non plus ? Vieux débat et ce n'est certainement pas Gégé Klein et ses pampers géantes qui va nous apporter la lumière.
 
-Gégé, donne un coup de doigt à l'interrupteur. Merci.

Je vois l'anticipation comme un sous-genre de la SF personnellement. On se pose une question "que se passerait-il si...?", et l'auteur décrit de manière rationnelle les faits découlants. C'est une démarche SF à mon sens. Donc Ravage en est.
Y a pas de questionnement de ce genre dans SW, c'est de l'imaginaire pour de l'imaginaire (et me parlez pas de Jack Vance, je vais me fâcher )

Je ne pense pas. Il se place au niveau de la réflexion qu'apporte au spectateur la vision de chacune des oeuvres.
Une réflexion entre autres sur l'intelligence artificielle et ses interactions avec l'être humain dans un cas, et "Grace à leur fourberie, les méchants semblent l'emporter, mais les bons finissent toujours par triompher" dans l'autre.
Bref, dans un cas, on à un film qui tente de faire réfléchir le spectateur a des problématiques typiquement SF, et dans l'autre, on à un conte pour enfants (un traître, une princesse, des chevaliers, des monstres, des batailles, et de la magie) transposé dans un décor futuriste.
A+,
 

d'ailleurs, y'a un bon documentaire qui est passé hier soir sur la chaine Histoire, qui raccroche la mythologie de SW aux grecs et autres legendes

Lucas a déjà raccroché ses "écrits" aux thèses de Campbell sur le monomythe, alors que l'on puisse faire un rapprochement avec des mythologies occidentales ne me semble pas surprenant

J'ai dévoré the Fuller Memorandum de Stross. Chaudement recommandé par moi-même.
Commandé dans la foulée : the Algebraist de Banks, Cryoburn de Bujold et Accelerando de Stross.
En attendant, je me relis Axiomatique de Egan

 il est ou dans 20minute ton article je ne l ai pa trouver  

En face des mots croisés, pages centrales.

 
Mon avis perso. J'étais à la première de SW en 78 et assez agé pour raisonner... D'un point de vue cinématographique, c'était quand même, je l'avoue, une bonne claque.
Si, à l'époque, j'avais lu la novellisation de SW, je n'aurais pas été surpris par l'histoire. Les parallèles avec la mythologie grecque, des livres de Space Opera jusqu'à "Ulysse 31" (sic !) pullulent depuis longtemps. SW n'a pas innové en la matière. Et ça continu ! (l'excellent "Ilium" de Dan Simmon)
J'ai lu "Solaris" de Stanislas Lem, je pense pouvoir dire que la réflexion qu'impose ce livre est sans aucun rapport avec le salmigondis Disney World de SW dont le twist final est ...
 
Solaris, réponse "métaphysique" à 2001... Je répète, OK ! Mais pourquoi comparer Kubrick à Lucas ? Ils sont tous deux cinéastes ? Max Pécas aussi et comparons "Mon curé chez les nudistes" avec "Sous le soleil de Satan" de Pialat.  

C'est clair. "Mon curé c'est beaucoup moins chiant  

 
Et encore, t'as pas vu "Mon curé, chez Satan habite" ?? Un divertissement "surpuissant" dirait un ami à moi.
 
Les thèmes classiques de la SF, tous genres confondus ont été exploités. Des banales histoires de fin du monde à l'IA en passant par l'humour et même l'érotisme.
Tels les voyageurs du train du "Monde inverti" de Priest,

soit se servir de l'actualité, scientifique ou non comme base pour une Nouvelle Fiction. De la prospective encore, seule source de nouveauté.
Mais la course à la nouveauté n'est pas obligatoire et les grands thèmes produiront certainement encore d'excellentes oeuvres.

Tiens, je vais là ce week-end
 
Conférence sur le steampunk

 
Euh... Verne, il ne pouvait pas "produire du steampunk, puisqu'il vivait à une époque qui 100 ans plus tard devint le socle de celui-ci...  
K.W Jeter ("Kevin" dans le roman de Dick SIVA), avec "Morlock Night" et "Infernal Devices" est AMHA le fondateur et chef de file du steampunk.
 
Witzard, je t'envie beaucoup ! J'espère que tu as prévu un petit budget pour rapporter quelques bouquins !

La fantasy ne s'appuie sur aucune thèse scientifique ? Et alors ? Les poèmes de Hugo non plus, ce n'est pas pour cela que c'est de la merde.
 
Et Klein... son mépris est parfaitement ignoble. Qu'il déteste un genre littéraire, c'est son droit. Qu'il insulte les auteurs et les lecteurs, c'est autre chose. Se croire intelligent et crédible par l'insulte enlève toute crédibilité à cet individu. Ce n'est en tout cas pas avec ce genre de brute épaisse que l'on peut s'instruire en quoi que ce soit.

Il se base uniquement sur l'apport intellectuel au lecteur:

Et la, il a pas tort.
 
Tu as tout à fait le droit de préférer la lecture de Voici à celle de La Recherche, en effet. Mais alors il ne faut pas monter sur tes grands chevaux si certains voient un certain degré de paresse intellectuelle chez ceux qui se contentent de ne lire que le premier.
 
A+,
 

je pense sincèrement que c'est dans la manière de le formuler. On peut très bien affirmer que la fantasy est une littérature de divertissement, une forme moderne du roman d'aventures et qu'elle n'a pas les ambitions de réflexion sociétale/anthropologique/etc. de la science-fiction sans en déduire un quelconque rapport de supériorité ou une gradation dans la qualité littéraire ou "l'exigence intellectuelle" de l'une par rapport à l'autre.

je m interoge sur le fait que M Klein ai ete un responsable de collection chez un grand editeur  , apres on se demande pourquoi la sf ne se renouvelle pas

Peut être que si tu passais en revue la liste des titres publiés dans la collection Ailleurs et Demain, tu aurais une autre opinion.
Et moi, je ne vois pas que la SF ne se renouvelle pas. Je trouve au contraire que nombre d'auteurs ont abordé des thèmes pas ou très peu explorés jusque la (Stross, dans Halting State par exemple, sur l'interaction du "virtuel" (jeux en ligne ici) et du réel, ou comment un hacker tentant de suivre a la trace des "voleurs" des trésors de participants à un jeu en ligne tombe sur quelque chose de bien plus grande ampleur).
A+,

Priest s'est intéressé depuis pas mal de temps à ce thème, Gilou...  
(Voir " Futur intérieur " ou " Les extrêmes " par exemple.) sans parler de "La fontaine pétrifiante" au tout début des 80's.
Un émule de Dick.  
C'est lui, qui a novellisé "ExixtenZ", nettement inspiré de l'univers de P.K Dick.
Halting State, que je ne connais pas, semble par ta description, rejoindre ce que je pense.

 
Je me souviens avoir lu quelques très bonnes nouvelles de G. Klein... Avant le dé-Klein ??    
 

Ah, je suis d'accord hein, je me demande à quoi ça va ressembler, c'est tout
 
M'enfin j'ai pas d'sous en ce moment, donc ça va juste être du lèche vitrine, pis ça a l'air tout petit  

En matière de Space opéra avec batailles spatiales, vous conseillez quoi ?
Je me rappelle de la saga hyperion/endymion lue il y a une douzaine d'années, je la relirais bien si vous n'avez rien de mieux a conseiller.  
 
Merci par avance.

Honor Harrington ?

+1 pour Honor Harrington c'est sans doute la série du moment et avec ce qui est déjà dispo si tu accroches tu es parti pour un moment.

Euh non, c'est traité différemment par Stross (qui clairement connait bien les us et coutumes des informaticiens, au vu de ses Atrocity Archives) que par Priest et d'autres qui ne connaissent clairement pas le milieu, mais extrapolent sur une idée qu'ils en ont.
Stross ne discute pas de la perception de la réalité dans son bouquin, mais de l'interaction du monde virtuel sur le monde réel (tout comme un évènement du monde virtuel, par exemple une campagne de harcèlement sur un compte facebook, peut interagir avec le monde réel, par le suicide du détenteur du compte).
 
Pour Klein, il faut avoir lu Un chant de pierre, et les excellentes nouvelles qu'il contient.
A+,

Gilou, je note Stross ! Merci...    
Klein, "La loi du talion" est un recueil de "bonnes" à "très bonnes" nouvelles  !
 

 
+2 meme !

Oui, j'ai failli citer La loi du talion, mais Un chant de pierre est supérieur dans mon souvenir.
 
Stross est un des auteurs importants de la SF actuelle. La manière dont il décrit au début de Iron Sunrise la brusque transformation (provoquée) d'un soleil en nova, et la destruction conséquente de la planète habitée qui faisait partie de son système est parmi ce que j'ai lu de mieux écrit en SF depuis longtemps.
 
A+,

J'ai trouvé ça, pour les amateurs :

http://www.angle-mort.fr/

Ca fait un peu spam, si on regarde vite, mais si on regarde pas vite, en fait c'est très sympa comme truc.

 
Merci.
PAr contre impossible d'en trouver en version ebook français... (J'ai un Kobo)

Non, c'est du troll. Il y a énormément de déchet en fantasy, je serai le premier à l'admettre, certainement plus qu'en SF (qui est loin d'en être exempte elle même) mais un telle condescendance est pitoyable. La fantasy puisse ses sources dans la matière mythologique, les littératures les plus primordiales de l'histoire humaine et nous confronte à la représentation du monde et de l'homme. La restreindre à princesses et dragons est aussi absurde que de restreindre la SF aux lasers dans l'espace. On ne peut résumer un genre en exhibant ses clichés les plus superficiels.

Pour la seconde partie, non. La représentation du monde de l'homme moderne et rationnel ne fait plus appel, et c'est heureux, aux croyances superstitieuses.
A+,

 
La représentation du monde de "l'homme moderne", use de médias incomparables à la tradition orale et donc limitée, de peuples qui savent ce que "nous" avons oublié.
La disparition d'un groupe ethnique ou simplement d'un dialecte est une catastrophe pour la compréhension de notre humanité.
(Le fameux vieillard mort/bibliothèque qui brûle)  
Quant à la rationalité... Sur quels critères se baser ? ceux "d'homo economicus" ??

Homo sapiens!
Libre à ceux qui aiment se complaire dans la superstition de le faire, mais heureusement, de nos jours, il y a de moins en moins de gens pour croire, par exemple, que si le tonnerre tombe, c'est du à la colère d'une entité imaginaire.
 
A+,

Gilou, je suis d'accord, mais combien il y a t-il de croyants, toutes religions confondues ? La Colère de Dieu, est très largement redoutée !
La science ne fait en rien reculer la Foi, qui comme la morale est inacceptable quand c'est celle de l'autre.
Pour rester dans le domaine de la SF, la religion est un thème presque symbiotique de la SF. De P.J Farmer et sa "Saga des Hommes-Dieux" en passant par Herbert ou Dick pour arriver à, cerise on the cake L. Ron Hubbard.
 
Le Dessein Intelligent, si mal nommé est en croissance exponentielle au EU et métastase de partout ! Les Cathos Intégristes hurlent après une pièce de théâtre qu'il n'ont pas vu et ne verrons pas et iront jusqu'à mourir pour qu'on ne crache pas sur leur Dieu. Franchement, je préfère encore la cosmogonie des Aborigènes d'Australie.  

La science sans doute pas, en revanche l'éducation scientifique clairement oui

Et surtout l'éducation scientifique fait énormément reculer les religions (pas forcément les croyances)