Reprise du message précédent :

 
Idem : premier contact avec Van Vogt vers 14 ans en lisant le premier tome du non-A.

Je crois qu'elle arrete la saga là.

A+,

 
J'hésite entre "il est temps" et "dommage".
J'aimais bien la période Mercenaires Dendarii.
Il manque une bonne grosse bataille spatiale rangée entre Barrayar et Cétaganda, une vraie, pas l'espèce de petite escarmouche de "Miles Vorkosigan". Un bon gros conflit généralisé avec Beta au milieu, tiens, ça aurait été marrant.

et la bataille ou le prince serg meurt "héroïquement" dans BARRAYAR je crois  

 
Elle est vieille celle-là. Nan, une bonen grosse avec les nouvelles lances à implosion et tout...

J'ai lu Permanence de Karl Schroeder. Un roman pas mal, pas un chef d'oeuvre, mais qui se lit agreablement, plus agreablement que son precedent, Ventus, dont je n'etais pas arrivé au bout.

A+,

Je suis en train de finir L'échelle de Darwin et je me tate pour acheter la suite (Les enfants de Darwin). Est-ce que quelqu'un l'a lu ???

Darwin's Radio de Greg Bear?? j'avais bien aimé, mais pour Darwin's Children, j'attends que ca sorte en poches US.
A+,

 
Moui ça s'essoufle effectivement, sujet trop ambitieux sans doute?
 
Tiens au fait, il est mort P.J. Farmer ?  

^10
 
C'est un de mes livres préférés Dommage que le tome juste avant (Endymion) soit si chiant, il a failli me faire décrocher de la série et donc me faire louper L'éveil d'Endymion
 
 
Voilà, c'était histoire de planter un drapeau dans le coin
 
A venir : une petite réflexion perso sur l'avenir de l'Humanité, le phénomène de conscience et la machine. Mais faut d'abord que PPC soit plus down pour que je puisse faire le copier-coller de mon post

 
ça fzé longtemps

[I.Asimov, F.Herbert, D.Simons, M.Shiro inside]
 
post long, j'en suis désolé, mais la question m'intéresse
 
 
 
Tous les auteurs cités, sous prétexte de faire de l'anticipation, terme à la limite du péjoratif/méprisant, mènent en réalité à travers la narration d'une histoire une réflexion profonde et accessible sur ce qui fait de nous des êtres humains. En tous cas, c'est comme ça que je les perçois, moi-même personnellement.
 
J'ai maté "Animatrix" ce soir avec un pote, et 2 des 9 épisodes que comporte ce projet, "la seconde renaissance", m'ont évoqué pas mal des auteurs cités dans le titre du post. Ca nous a mené à discuter des machines, du phénomène de conscience. Perso je pense que ce n'est qu'une question de temps (années, siècles ou millénaires ? là est la question) : les machines deviendront un jour conscientes.
 
Déjà, qu'est-ce que la conscience ? On *sent* la réponse (un mélange de "réaliser son existence par rapport à autrui" et de "mise en abîme perpétuelle dans un jeu de miroirs sans fin" ), mais on ne la connait pas vraiment. Première difficulté, et de taille ! Comment savoir, en effet, si la machine pourra un jour éprouver qqchose que nous-mêmes ne savons pas définir !
 
Du coup, comment peut-on prétendre être conscients ? N'est-ce pas seulement l'illusion de la conscience ? Ne sommes-nous pas prétentieux, pour nous prendre pour autre chose qu'un simple assemblage organique destiné à se reproduire ? Car mon pote me répliquait : "oui mais la machine est programmée, et si sa conscience n'est qu'un programme qui lui dit d'être consciente, alors ce n'est pas une vraie conscience. La vraie conscience nécessite *par essence* l'autonomie". Mais qui nous dit que nous sommes bien autonomes ? Les ordres donnés par la génétique (croitre, se multiplier, toujours plus) ne sont-ils pas comme les ordres donnés par un programmeur aux registres d'un processeur ?
 
Ceci dit, ça fait partie des hypothèses invérifiables (style "la lune existe-t-elle quand je la regarde pas ?" ou "la lumière du frigo est-elle allumée quand je ferme la porte ? ), le genre de prise de tête qu'il convient d'évacuer rapidos sous peine de tourner en rond pendant 150 ans.
 
Par ailleurs, pour moi il existe une preuve irréfutable de l'existence de la conscience : son inutilité. Elle est même plutôt un boulet selon le schéma évolutionniste du "croître toujours plus", puisqu'elle engendre d'innombrables blocages liés à la culture, l'éducation, les habitudes, les névrose, les maladies mentales. La conscience est une aberration. Une mutation néfaste qui aurait dû disparaître, selon Darwin. Si elle perdure, c'est qu'une évolution parallèle à l'évolution purement génétique est apparue. Et c'est donc que ce phénomène de conscience existe, puisque son évolution répond désormais à des critères propres. Donc voilà, pour moi cet argument suffit : la conscience existe et nous en sommes dotés.    
 
Donc, pour moi une chose est certaine : nous sommes conscients car nous existons et nous le savons.
 
A partir de là, on peut se poser d'autres questions, et celle qui m'intéresse est : la machine, notre création, sera-t-elle capable un jour de devenir consciente ?
 
Moi je pense que oui. Je pense que la conscience est un phénomène certes complexe, mais totalement lié à son support matériel. Notre cerveau est extrêmement complexe et a donc permis l'émergence de ce phénomène extraordinairement subtil et puissant qu'est la conscience.  
 
Et maintenant, quid des machines ? Et bien je pense qu'il s'agit, comme je le disais plus haut, d'une question de substrat, en premier lieu. Il faut que le support soit suffisamment complexe. Par "support" je n'entends pas forcément matériel, mais aussi logiciel, de toute façon les deux ne sont pas séparés, cf. les matériels dédiés à certaines fonctions logicielles (effets graphiques se réalisant en "câblé" ) et certains logiciels faisant office de matériel (émulateurs). Mais actuellement, le matériel me semble trop faible (quant à sa puissance et à son principe physique de fonctionnement) et le logiciel... voilà la question.
 
J'ai lu un article dans Le Monde, il y a quelques années. Un type, chercheur brillant en intelligence artificielle, racontait cette expérience où deux programmes étaient conçus pour se répliquer un maximum dans un espace-mémoire dédié. Ils allaient donc se livrer à une "guerre". A priori, que du prévu, du mathématique, la machine servant de substrat étant entièrement contrôlée par ses créateurs, et par nature son fonctionnement est totalement déterministe. Et pourtant : c'était sans compter avec les... bugs ! Au fur et à mesure des copies successives sont apparus des bugs assimilables à des mutations darwiniennes. Les programmes bugués en mal disparaissaient, ceux bugués en bien se multipliaient. A la fin de l'expérience, le programme final était plus petit que le programme conçu à l'origine, le hasard des bugs l'avait optimisé sans aucune intervention humaine !!
 
C'est très fort je trouve : reproduire une mini-évolution sur qqchose d'aussi simplissime (par rapport à la nature) qu'un ordinateur !
 
C'est cette expérience, notamment, qui me fait penser que oui, un jour, la machine accèdera à la conscience, de façon totalement autonome.
 
Mais dans combien de temps ?

L'article du Monde dont tu parles me fait beaucoup penser au développement des IA dans Endymion. L'expérience est un peu différente par contre : ce ne sont pas les bugs qui font évoluer les programmes, mais leur façon de se multiplier. Plutôt que de se reproduire à l'identique, les programmes se parasitaient, mettaient de côté les octets intéressant du programme hôte et détruisaient le reste. Ainsi ils devenaient plus fort à chaque parasitage.  
 
Je me demandais justement si cette expérience était réelle ou purement fictive.  
 
(Je viens de me rendre compte que tu l'avais lu. Bon, on dira que c'est pour les autres. )

suPRA-WaRLordZ_52 devrait lire les bouquins d'informatique scientifique dedies a ce qu'on apelle l'Artificial Life.
Parce que les programmes dont il parle, ca date de 10 années au moins. Ca a du pas mal progresser depuis.
A+,

des titres à proposer ? (en français )

Je suis en train de lire Hyperion T2, et ce que je trouve vraiment EXCELLENT, c'est à quel point l'univers futur est crédible.
 
L'infosphère, les gars qui se connecte mentallement et qui cherche des infos "en direct". Vraiment c trop une projection magnifique de l'internet

Te laisse pas rebuter par le T3, perso j'ai failli être dégouté, car, franchement, il est un peu...
 
Mais tiens bon, tu verras, le T4 est... pfff les mots me manquent alors je laisse parler un smiley :

 
Je plussoie.

 
De toutes les façons j'ai commandé les 2 autres sur alapage hier.
Donc je vais forcement les lires    
 
Le 3 est vraiment craignos ??

En francais, non. Mais il y a des proceedings de confs en anglais edites par le MIT sur l'Artificial Life, il me semble.  
A+,

Un peu ennuyeux... si je me souviens bien et sans faire de spoiler, toute l'action se déroule sur un radeau, sur un long fleuve qui va de monde en monde... c'est répétitif quoi
 
alors que le 4 est tout simplement une bombe, du niveau d'un excellent Asimov ou Herbert AMHA

Mmmhhh je vais me renseigner alors... ptet du côté de l'" Université de tous les savoirs" en français, y aurait des parutions intéressantes qui sait...

 
Nico > il est pas craignos, il est un peu ennuyeux. Mais 'y a de bons passages quand même (le début et la fin, par exemple, mais je n'en dirais pas plus pour éviter de spoiler ).

http://dmoz.org/Computers/Artificial_Life/
http://surf.de.uu.net/zooland/
 
A+,

Merci à tous les 2 pour ces infos
 
j'ai peur (le gritch rode)

Euh, Gilou, t'aurais pas eu des échos du dernier Simmons par hasard, il a l'air franchement alléchant.
 

 

 
Il est deja sorti en france ?  

Ben non, c pour ça que je demande à Gilou, qui lit pas mal de bouquins en vo

Je l'ai vu en magasin, mais j'attends sa sortie en poche.
Depuis que j'habite plus aux states, vu les prix des hard cover en import chez Brentanos, j'evite.
 
Il a d'assez bon compte rendu de lecteurs sur Amazon:
 

 
 
 
A+,

 
16 euros en vo sur fnac.com
 
spa tro chere , mais bon moi il me faut la version fr , ca c moins drole , personne ne C quand elle sort ?  

Ca tient de la loterie, ce genre de chose...
A+,

Ben mis à part qu'il risque de sortir chez Ailleurs & demain l'année prochaine, j'ai pas trop d'autres infos

'tain, vous me redonnez envie de lire Hyperion  
 
j'hésite...

En ce moment je lis chroniques martiennes, c'est sympa, très facile et rapide à lire, mais je comprends pas encore où l'auteur veut en venir.

excellentissime le deuxième lien, regarde ce qu'on peut y trouver !
 
http://surf.de.uu.net/zooland/down [...] inlife.zip

C'est de la poesie pure, les chroniques martiennes.
 
En particulier quand au bord d'un des fameux canaux, un colon martien de pere repond a ses momes qui lui demandent ou sont les martiens, "Ils sont là, les martiens.", en leur montrant leur reflexion dans l'eau.
 
 
A+,

Pour ceux qui, comme moi, sont impatients de découvrir Ilium, le prochain Simmons, un petit article critique (de l'édition anglo-saxonne évidemment) vient de paraitre sur le cafardcosmique
 
http://www.cafardcosmique.com/Crit [...] um.VO.html
 
On y apprend, entre autres, que le roman est prévu pour l'hiver 2004 en France, dans la collection Ailleurs & Demain.

Finalement, ayant lu de bonnes critiques, mais pas celle citée, j'ai acquis l'edition anglaise cet aprem, chez Brentano's.
Il me semble bien avoir vu Illium a la fnac des Ternes cet aprem au fait (mais bon, j'ai pas fait gaffe si c'etait en VO ou en VF).
A+,

Ahhhhhhh
 
Bientot un petit compte rendu non spoileresque   ????

Quand je l'aurais lu, mais la j'ai craqué pour un gros volume etudiant de maniere tres exaustive les onomatopées japonaises, et il va falloir que je le lise d'abord.
A+,
PS. c'est pas de la SF, mais le dernier bouquin de Douglas Coupland (lu en VO) Hey Nostradamus! est vraiment superbe.