Reprise du message précédent :
ouais, avec foxxy comme méchant

 
ah ouais, quand même.

Je sais que t'es un aigri professionnel, mais là c'est quand-même assez dur à avaler...

Qu'est-ce que tu reproches à cet arc ?

surement le fait que c'est un arc ou il doit attendre une semaine avant d'avoir la suite de l'arc... Bientôt il va trouver que l'arc suivant est le pire de tous

Sinon plutôt que de s'infliger cela (qui est dur apparemment)  il pourrai simplement abandonner le manga / anime

il se passait pas gd chose, les samurai sont bidons et on se demande ce que ca fout la a part du fan service japon feodal deja vu revu et rerevu
 
ah, et pis le crew est tjs aussi useless a part les 2-3 usuels

+1 HR j'aime pas trop wano, on introduit 50000 personnages dont on osef complètement et qui au final ne battent personne/valent rien, ils crèvent et on osef encore plus

Les samourais et les minks tiennent tête à un des équipages les plus balèzes du monde de One Piece sur leur propre île et les fourreaux rouges ont blessé (un peu) Kaido. J'arrive pas à me dire qu'ils sont bidons.
C'est largement mieux/cohérent que si les mugi avaient débarqué avec leur bite et leur couteau en mode "lol ca sent l'aventure", chaque mugi fait son duel gentiment, tout le monde gagne et Kaido est envoyé valser jusqu'à une ile céleste.
Faut pas s'attendre à ce que Nami se fassent King en 1vs 1 pendant que Usopp enterre Queen tranquilou, hein!

Idem pas trop fan de l'arc Wano pour l'instant, je trouve qu'Oda maîtrisait mieux l'équipage avant en mettant tout le monde en lumière. Attention, ça reste très bon mais je ne retrouve pas l'intensité des Albasta/Water Seven/Marine Ford.
 
D'ailleurs on peut dire saga non? comme pour Alabasta.
 
Dedans il y a les arcs Punk Hazard, Dressrosa, Zo et Tougato.
 

Ouai donc en gros ça ne vous plaît pas parce que c'est pas de la baston H24 et que le lore d'un royaume plus ancien que le WG ne vous intéresse pas...

L'arc est long à suivre, c'est vrai... Mais faut dire que depuis punk hazard l'équipage a été splitté et c'est la première fois depuis les HP qu'on doit suivre tout l'équipage (plus les personnages secondaires).

Moi j'ai trouvé que cet arc a été très bien écrit, avec des développements bien séparés.

Le paneling et les dessins sont au top de ce que Oda a pu nous donner.

L'acte 1 c'était de l'exploration, je peux comprendre qu'on ne soit pas fan, mais c'était quand-même beaucoup moins creux que Thriller Bark ou les HP.

Les deux seuls défaut que je trouve c'est que :
- le climat fataliste et résigné du peuple ne me donne pas une envie irrépressible de le voir libéré... Mais bon c'est des japs.
- une grosse partie des premiers actes a tourné autour du rassemblement des fourreaux rouges, et je suis d'accord sur le fait qu'à ce moment on n'avait pas de raison d'être émotionnellement impliqué sans connaître toute la backstory.

Mais les temps forts ont été franchement énormes... Udon, les retrouvailles de Luffy et Zoro, le flashback d'Oden, Denjiro, la trahison de Kanjuro et tout l'acte 3 c'est du One Piece au plus haut niveau.

On a eu dans cet arc plusieurs panels qui sont dans le top du manga :
- la première image de la capitale
- les 9 fourreaux seuls face à la mer et Onigashima
- l'arrivée de Jinbe
- l'équipage réuni sur Onigashima

La patience est largement récompensée.

T'es fou, l'arc du davy back fight est tellement énorme  

Arc de transition certes mais oda s'est vraiment lâché et a fait du oda

Alabasta ils étaient 6, l'histoire était simple mais le développement devait être long pour ceux qui suivaient semaine par semaine...

Enies Lobby ils étaient 6 aussi, puisque Robin était out et Franky en outsider.

Ils sont passé d'un coup à 9, maintenant 10, plus les Supernova, plus les compagnons de voyage (Momo et Kinemon surtout), c'est impossible de retrouver la simplicité des débuts.

Marineford c'était Luffy tout seul, un format différent.

Idem, Dressrosa et Whole Cake étaient très bons, mais avec un l'équipage splitté.

Sur Wano, il y a 10 membres d'équipage, plus les SN intéressant (au moins Law et Kid), plus Momo, plus Yamato, plus les minks, plus les fourreaux, plus Marco... C'est nécessaire à l'intrigue qu'Oda a imaginé, mais c'est dur à suivre.

Et compte tenu de la complexité, il s'en sort très bien... Suffit de comparer Onigashima et Punk Hazard : dans ce dernier on ne comprenais pas qui était où et faisait quoi, il fallait une Map dans chaque chapitre pour s'y retrouver.

Ici, je peux dire de mémoire où tout le monde se trouve, quel est son objectif, etc...

ca doit etre ça vu que je reconnais pas la moitié des noms que tu cites  

+1 HR encore une fois, tu vois je lis les spoilers puis le chap je ne sais même pas qui est qui/quoi, tellement j'osef puissance 1000 et que ces persos ne sont que des faire-valoir ...

J'ai arrêté la lecture au début de l'histoire avec les minks. En livre.
Je continue en avec les épisodes, je suis au mariage de Sanji. Je vais arrêter.

J'achèterais peut-être les deux derniers tomes.

C'est toujours marrant de lire ça alors que lors de l'arc Marineford, ça se plaignait que c'était décousu et trop long sur certains forums à l'époque
 
La saga Water seven enies lobby, qui est la meilleure pour moi, elle dure quasiment 10 tomes, où il se passe pas grand chose à Water Seven si ce n'est de la mise en place pour le suite et faut attendre un tiers d'Enies Lobby pour que ça commence à taper du gratin, j'imagine les réactions à l'époque " On s'en fout du passé de Franky et de Robin, on veut bastoooooooon"

Je le trouve très bien cet arc wano. Je trouve que c'est crescendo depuis le début. Les fourreaux rouges, ce sont des persos secondaires mais ils sont pas mal. J'essaie de ne pas spoiler mais bon il n'y aura pas de place pour eux pour la suite. Je suis certainement très hypé car on vit un moment que j'attendais avec les nova.
 
Mais bref on jugera à la fin mais grande chance qu'il soit dans mon top 3

+1 HR

OP devient trop complexe pour avoir un mini-arc par perso au sein de l'arc.

Un de mes favoris : Skypiea
2 persos centraux (Ener + le sauvage), 2-3 sous fifres importants pour Zoro, Sanji, Robin
On peut se permettre d'avoir une petite histoire pour chacun, des combats séparés toussa.

 
Bah y'a toujours des (anciens) réguliers qui lurkent, au lieu d'aller chez les vieux   Et qui apprécient Wano comme il se doit  

Moi justement c'est ce chaos que j'aime bien...

Et pour ceux qui n'aiment pas ce format, passé le chapitre 1000 on aura certainement dans un setup bien défini et une trame beaucoup plus simple et linéaire. Le chapitre 997 va déja bien dans ce sens.

 
+10000
 
Tu as tout résumé    
 
Il y a beaucoup trop de monde à suivre avec beaucoup trop d'objectifs, impossible de bien développer chaque élément et de se passionner pour, et au final tu ne te passionnes pour rien
 
C'est pas encore au niveau du dernier arc HxH chiant comme la mort (introduction brutale de 250 persos dont on a rien à foutre) mais on s'en rapproche un peu, dans les 2 cas il y a probablement un excès d'ambition, les mecs sont des génies mais ils tombent dans le travers d'en faire un peu trop dans leur style.
 
Je rejoins mes camarades du dessus, OP ça commence à faire un moment qu'on se fait un peu chier

C'est pas nouveau que dès qu'un truc est un peu complexe, les gens lâchent parce que c'est soit disant nul, alors qu'en fait c'est juste parce qu'ils arrivent plus à suivre

 
C'est surtout que c'est pas adapté au format de parution 20 pages/semaine.
ça passera mieux en tome.

Y a à chaque fois des personnages qui n'ont pas vraiment d'intérêt.
Par exemple, je ne comprends pas l'apport de l'équipage de Law, des supernovas ou des Numbers (voire de Yamato) sur Wano.
Qu'il y ait de nouveaux méchants, c'est évident, et on arrive fatalement à des niveaux d'équipage où on a plusieurs strates avec plusieurs niveaux de difficulté. ça reste juste le Top1 en équipage en face...
 
Après, vous pinaillez un peu, la phase 1 de Wano était pénible, mais le flashback Oden plutôt bien, et les combats vont déjà plus vite que sur WCI.
Et je ne parle pas de Dressrosa, où seul le Colisée était intéressant, et perso, ce sont Punk Hazard/Fishmen Island/Thriller Bark qui m'ont le plus laissé de marbre.
 
 

 
énorme +1

Le rythme de parution est le même depuis 1000 ans, et OP était autrefois bien plus passionnant à suivre, Oda est parfaitement capable de développer une histoire riche et passionnante avec seulement 20 pages / semaine.
 
Ce qui a changé c'est qu'Oda en fait de plus en plus, il se disperse dans son univers et ses multiples personnages, pour moi il ne gère pas très bien son scénario, ça manque vraiment de concision.
 

 
C'est exactement le point de mon message.
 
La quantité de matériel est fixée (17pages/semaine), y'a un équilibre à trouver..
Avoir le même niveau de détail quand y'a 15 perso intéressants ou 40, ça change la perception de lecture.

Ce qui a changé je pense c'est qu'Oda s'est donné un objectif pour finir le manga dans 4 ans, qu'il doit suivre l'histoire qu'il veut raconter mais ne peut pas se débarrasser du bagage accumulé et ne veut pas faire de concessions.

Un bon exemple ce sont les Supernova : c'était pas prévu au départ, il les a pondu en quasi une semaine quand son éditeur lui a dit que ça serait cool d'ajouter un peu de piment/rivalité.

Et c'était franchement une bonne idée, mais il fallait leur donner un rôle dans l'histoire à un moment où un autre.

Je suis d'accord sur le fait que ce soit très copieux à suivre en format hebdomadaire. One piece n'est plus fait pour le jump, et limite plus fait pour du manga de poche.

Mais compte tenu de ces contraintes, je trouve au'Oda fait un travail fabuleux. Ses planches sont un vrai storyboard, les plans bien découpés.

Et le 997 est vachement rassurant pour la suite. La situation sera de plus en plus claire.

Après le schéma est souvent un peu le même, on attaque un arc en introduisant plein de persos, ça se complexifie à un niveau ou ça devient super compliqué à suivre en parution hebdomadaire, et à un moment tout se dénoue et se simplifie en approchant de la conclusion de l'arc. Et au final si on lit tout d'une traite après coup, on trouve ça très bon !
C'est tout le génie de Oda, d'arriver à bien planifier son scénario, même si à un moment au milieu c'est vraiment compliqué  suivre.

     
 
en lisant le post de lxl ihsahn lxl
 
j'viens de me rappeler de

 
L'exemple parfait du perso ultra complexe, on a passé plein de temps sur lui pour rien      
 

C'est pour ça que c'est un arc ridicule sur le fond de l'histoire

Vous êtes au courant qu'on a surement pas fini l'histoire avec lui justement?

et puis la concrètement vous êtes en train de reprocher à Oda de mettre des persos secondaires, qui ont donc une importance... secondaire. On peut pas avoir que quelques persos de 1er plan si on veux quelque chose de qualitatif. Ça fait parti du lore global
 
@draculax :

Ca serait pas juste un raccourcis. On a l'impression que vous voulez plus d'histoire en fait. Je veux bien qu'OP ai été artificiellement rallongé parfois parce que ça se vends tellement bien qu'il faut en profiter, mais la c'est a mon humble avis pas inutile. Sinon on fait des arcs de 2 tomes.

 
J'imagine et j'espère bien
Sinon je trouve ça très décevant.
 

 
Rien à voir, si y'avait eu  

 
Btw, Wano a commencé au chapitre 909, le 2/07/2018 pour remettre des faits.
Je veux bien qu'une fois tout ça fini, en lisant chaque tome en 1h ça soit fun.
Mais vos critiques d'arc en 2 tomes, saboter 99% du lore, vous abusez légèrement

Raw out, un panel pour les fanboy de zoro

 
C'est juste une égratinure, mec

T'is but a Scratch... man

Le mec défonce les novas normal

Zoro

Le chapitre est sorti, je vois pas vraiment ce qu'on peut reprocher au rythme sur celui-ci !