Reprise du message précédent :
Le nouveau monde commence a RedLine.
L'ile des poissons est en effet sous RedLine.
Donc en passant par cette ile ils passent en dessous de RedLine.

Apres oui, ils ne traversent RedLine qu'apres ce passage, mais ils etaient a la frontiere depuis plus longtemps

Mais qu'est ce que tu racontes
 
Redline divise grandline en 2. La seconde partie s'appele Le nouveau monde.
C'est tout. Cherche pas à te rattraper à une branche
 
https://www.youtube.com/watch?v=dTWnH6711wQ

 
A mon avis, tu fais parti des jeunes

Le mec qui a connu Hajime No Ippo au collège ça va ou pas?

 
Je suis allé voir sur wikipedia pour répondre :
Si t'es japonais et que t'as connu à partir du premier tome, ça veut dire que t'étais au collège en 1989
Si t'es un bon français et que tu ne lis que du français, ça veut dire que t'étais au collège en 2007
Donc à la louche, je dirais que t'es allé au collège Quand par contre    
 
Et si tu parlais de l'animé au lieu du manga, sache que les animé c'est mal  

On est d'accord.
Quelle difference avec ce que j'ai ecrit?

 
c'est que des quadra sur le topic ?

Spoilers 764 :  
 

Plus de détails :
 

Chap out  

Grosse révélation !

Ca fait plaisir d'en apprendre un peu sur ce vieux mystère de OP  

FB très intéressant donc, je valide  

 
Je comprends pas ce qui te surprend
 
On sait depuis longtemps (surtout la bataille à MarineFord) que le monde, la marine, les hauts placés, craignent les D. et ce qu'ils pourront faire.
De plus, on se doute que des gens qui ont le même nom ont forcément une racine commune, donc sont d'une lignée commune.  
 
On se doute que c'est sans doute un peuple qui a vécu au moment du Void Century, qui a représenté une telle menace que les puissants se sont tous réfugiés à Mariejoa pour se protéger et qu'il y a peut être eu une grande guerre qu'ils ont gagné de justesse, et qu'ils ont du rapidement supprimer les traces historiques de ses évènements pour ne pas donner envie à d'autres de se rebeller. Aujourd'hui ils craignent qu'un descendant ne prenne sa revanche sur eux. Et on peut même se demander s'il ne faut pas avoir le sang des D. pour atteindre la dernière île. Peut-être même que Raftel était l'île initiale où les D. ont vécu et c'est pour ça qu'aucun grand Yonko actuel n'arrive à prendre Grandline, c'est parce que ce ne sont pas des D.
 
Tout ça on le savait avant ce chap, c'est juste formulé différemment mais fondamentalement on apprend rien

Oda il peut te sortir des double pages couleur toutes les semaines, tranquille.

 
Wat ?
 
J'ai du louper des chapitres alors  
Il me semble ne rien avoir vu de tel dans le manga.
 
C'était une hypothèse, si tu veux, mais c'est la première fois qu'on parle des D aussi explicitement.
 
Donc oui c'est une grosse révélation    
 
Avant on avait que des hypothèses maintenant on commence à avoir du concret, ca fait plaiz !
 

 
Ce que dit Alekukususu², c'est également une hypothèse, d'où le "sans doute" dans sa phrase  

C'est certainement pas une surprise, mais c'est bien une révélation, du verbe révéler

 
Bah il autant d'assistants qu'il veut donc c'est pas trop une surprise
Après il n'en aura jamais chaque semaine car c'est un privilége qu'on donne pour mettre en avant une oeuvre ou 2 dans le Jump chaque semaine.

Du latin revelare (« découvrir »)
 
Donc c'est en rien une découverte...
Je vous renvoie au discours de Barbe Blanche à Marineford

Une petite vidéo qui résume :
 
https://www.youtube.com/watch?v=bH5Q7wlT9eo
 
1/ Dans l'arc de Chopper, on apprend que les D. ont un sens particulier, que Gold Roger s'appelait Gol D. Roger et que Luffy a donc la même racine, et que ce sont des "vilains" (en anglais) donc les bad guys, sous-entendu des ennemis naturels du gouvernement  
2/ Dans le passage du Prof Clover, on apprend qu'il y avait une cité surpuissante autrefois et que toutes les informations a son sujet ont été détruite par le gouvernement mais que ce sont eux qui sont à l'origine des Ponéglyphes à travers le monde. Il s'apprête à révéler le nom du Peuple et il est tué (on comprend largement que ce sont les D. dont il parle)
3/ Passage de White Beard à MarineFord où il explique que même si on essaye de tuer leur lignée (renvoie donc à Clover), leur volonté sera toujours là (Will of D) et qu'un jour un homme arrivera avec toute cette volonté en lui et va défier le monde (on a un gros plan sur Luffy). Puis il interpelle Sangoku en lui disant que lui et le gouvernement craignent plus que tout ce jour. Et il explique ensuite qu'il y a un lien entre la volonté du D. et le One Piece (sans dire lequel)
4/ Passage à Shabondy où Robin refait le lien entre Volonté du D. et le Void Century, confirmant ainsi ce que Clover disait
 
 
Donc au final le dernier chap ne fait que renforcer une idée, mais ne rélève rien

 
Toi, quand on te dis "tu est vilain !", tu comprends "espèce d'ennemi naturel du gouvernement !" ?
 

 
Ça, on ne le sait pas, rien ne permet d'affirmer avec certitude que le D est lié à ce peuple en particulier, même si on peut fortement le suspecter. Donc, si dans n chapitre on l'apprend vraiment, ça sera là encore une révélation
 

 
Quand un suspect dont on a de bonne présomption qu'il est l'auteur d'un crime mais sans preuve ; et que ce type passe aux aveux, c'est pas une révélation ?  

 
Ce sont des passages que j'avais plus trop à l'esprit, merci de les ressortir.
 

 
Oui voilà, dans tous les cas, ca reste une révélation, même si ce n'est pas une vraie surprise au vu des éléments précédents.
 

Bah c'est comme dans GoT. Certains trucs sont plus ou moins établis par supposition solide.

Pas du tout.
 
C'est juste qu'à force de faire des théories dans tous les sens, bah ouais, dans le lot, il y en a qui sont correctes.

 
C'est comme le One Piece, on sait déjà plus ou moins ce que c'est par supposition. Faut juste choisir la bonne supposition.

 
Vilain en anglais et en français n'a pas tout à fait le même emploi et la même puissance. Vilain en anglais vilains vs heroes. Et originellement c'est pour définir ceux qui ne sont pas de hauts rangs (le peuple quoi, les paysants, vs les hauts gradés, les chevaliers, les nobles, etc). Donc oui cette phrase veut en dire beaucoup.
 

Sois pas de mauvaise foi comme ça Oda a pas besoin de tout te prémacher pour que tu le comprennes. Surtout que Robin le confirme ensuite en abordant les 2 sujets dans la même phrase.  
 

Vu que WB a clairement déjà dit que ce sont les ennemis du gouvernement et que le gouvernement les craint.....
Après là c'est l'autre qui débarque avec son "god's ennemy" et les gods c'est les dragons.  
On peut le reformuler 200 fois par 200 persos différents, ça changera rien au fait, qu'il n'y a rien de nouveau et aucune révélation.  
Si on nous disait ce que veut dire le D., de quel endroit ils viennent, ce qu'ils ont fait pour "mériter" qu'on les détruise, etc, etc là oui.

 
Sauf que dans le cas présent, et je le prouve avec la vidéo, ce sont des discours qui sont tenus par des persos de OP. C'est pas des théories
Y a jamais eu aucune théorie comme quoi les D. étaient les grands amis du WG et qu'ils avaient tous hate de se rencontrer pour faire un diner

En gros vous êtes totalement d'accord sur le fond, vous êtes juste pas d'accord sur le moment où on l'a appris

 
L+R=J c'est quand même bien solide.

 
Minute papillon, tu extrapoles largement les dires du manga    
 
Je suis allé revoir les passages en question, alors oui on peut se dire, ca parle des D, c'est les D en question dont il s'agit, etc...
 
Mais, ca reste que des suppositions, là on te dit clairement :
 
que les D sont les ennemis naturels des dragons celestes !
 
Le "naturels" veut dire bcp de choses, que les D sont les nemesis des nobles, qu'ils sont à mettre au "même niveau", qu'ils existent depuis aussi longtemps etc...
 
Je suis d'accord on peut le deviner à partir des passages en question mais là on l'affirme clairement cette fois.
 
D'ailleurs sur les forums, je vois les gens parler aussi de révélation sur les D.
 
Perso je serais pour qu'on spoile tout ça, mais bon, vu comme on est parti    

 
?
 
D'ailleurs, c'est quoi les 2 ou 3 théories qui tiennent la corde au sujet du One Piece ?    
 

Sauf que dans le manga, le Hero est un Villain. Bref...  

On découvre quand-même, à supposer que la trad MS soit assez exacte :

OK, ça ne vaut pas le test de paternité de Ace, mais ça reste pour moi un bon os à ronger sur le sujet

 
A propos de Game of Thrones.
 

 
J'ai eu une révélation moisie l'autre jour : le One Piece, c'est le chapeau de Luffy.
Et je trouve cette révélation tellement moisie, qu'elle me paraît de plus en plus plausible. Ca serait un don fait de saigneurs en seigneurs des pirates. Shanks l'a eu, Marcel Silve R. également...
 
Pourvu que je me trompasse

C'est peut-être un des artefacts, façon les reliques de la mort dans Harry Potter

 
J'espère pas
C'est le chapeau que quand tu le portes, tu choppes plus de coup de soleil ! Sauf avec les rayons qui se reflètent sur l'eau    
 
<HS> je suis en train de lire/découvrir la fanfic hpmor.com (harry potter and the methods of rationalism), c'est assez énorme  
Dans le premier chap, on apprend qu'harry a effectivement été élevé par sa tante, mais elle a épousé un docteur en science. Donc harry n'est pas exclu du monde. Enfin si, mais parce qu'il est trop intelligent Et il va essayer de rationaliser la magie.</HS>

 
L'idée globale est scénaristiquement très efficace et séduisante mais le chapeau est assez peu crédible il est vrai...

 
Oui enfin le WG ce sont les pays membres d'où viennent les tenryubito à la base donc bon... C'est pas une nuance super utile.

Oui enfin encore une fois c'est un peu de l'enculage de mouche, dans la trad de MR on parle de "clan". On a tous compris que voilà c'est une cité puissante, ça veut pas forcément dire qu'ils étaient de la taille d'une famille.

Bah non, ce n'est pas une personne précise, comme tu dis, l'expression populaire a fait que c'est devenu personnifié sous la forme "le D. va te faire ça", mais ça veut pas dire qu'en vrai c'est une seule personne.

What ? T'as lu ça où ?
Et même si c'est vrai, ça parait pas fou que chez les dragons on préfère éviter de parler d'une menace potentielle.

Je suis désolé, mais je ne vois pas du tout les choses comme toi.
 
Rien ne permet de prouver que le D. soit lié au royaume disparu, on sait juste qu'ils sont une menace pour le WG.  
Ce peuvent aussi bien simplement être les survivant d'un peuple du style d'Ohara, ou ceux d'un ancien gorosei qui s'est rebellé, une famille déchue en secret des ordres célestes
 
Quoi qu'il en soit, même si l'hypothèse (très crédible) qu'ils soient liés à l'ancien royaume, il paraît assez peu crédible que ce ne soient les descendants uniques de ce dernier : ce royaume disparu (Great Kingdom), qui a été annihilé par le WG, est nommé en VO "Kyodai na Ōkoku" : l'Immense Royaume. il y a fort à parier qu'il couvrait alors une bonne partie de la planète.

 
What ???
 
Ca peut juste être immense dans sa puissance (c'est ce que dit Clover) et ça peut être immense par rapport auxautres. Quand tu vois la taille de Alabasta ou Dressrosa, ça a pas l'air d'être immense comme ile... Il suffit que ce soit une ile qui fasse le double d'une ile standard et qu'elle soit puissante.  
Ca peut aussi être immense royaume par sa connaissance ou par ses liaisons diplomatiques/commerciales...

Faudrait poser la question à un vrai nippophone mais kyodai est à mon sens vraiment un qualificatif de taille au sens physique du terme.
 
Bref, on a beau être vendredi...

Bon un truc qui continue de me gener, c'est qu'ils se baladent d'ile en ile, en revenant en arriere?