Reprise du message précédent :

Merci pour l'info  

Merci pour l'info Gormley.

 
Après lecture de l'article, la situation me paraît plus nuancée que cette conclusion, ou en tout cas plus hétérogène. Si je comprends bien, de gros vendeurs qui sont cités font de l'art textile ou approchant, non figuratif, et pour l'un d'eux (El Anatsui) il y a des prix en flammes et une demande bien supérieure à l'offre. Peut-être que la figurativité est pour ceux qui essaient d'entrer sur le marché et de se faire une place, mais est-ce que c'est fondamentalement différent de toute autre époque ou tout autre marché qui aurait une maturité comparable ? Les artistes ont toujours répondu à des commanditaires, ou créé pour un marché (ça fonctionne ou pas).  
 
Est-ce que ça ne peut pas être explicable (à part les questions de crise qu'on a déjà abordées) par le fait que des artistes qui cherchent à se faire une place sont aussi les moins chers et les moins cotés, et donc ceux pour lesquels 1. un collectionneur professionnel (qui voit sa collection comme un investissement) verra éventuellement une opération risquée à acheter quelque chose de « trop » original, et 2. un collectionneur amateur (qui cherche une œuvre à prix abordable et qui lui parle) cherchera de l'art « facile » et donc figuratif ?

De mon côté j'ai envie d'aller voir l'expo kitschouille du musée d'Orsay (Louis Jeanmot) parce que j'aime bien ce style de peinture et que je veux apprendre des trucs.  
 

 
Mais le potentiel côté catho lourdingue est un peu rebutant  
 
Et j'ai vu passer cette nouvelle pour les Angevins :  
 

 
https://urlz.fr/o3zw
 
Communiqué de presse : https://presse.angers.fr/communique [...] le-dangers
 

Ah oui (après j'arrête) et j'ai vu passer aussi (ici https://twitter.com/SamuelMartin75/ [...] 5278055600 ) des photos d'installations de Tadashi Kawamata :  
 

 

 
Je ne connaissais pas, mais voilà, je comprend qu'on ait envie d'acheter un tableau à la place

Ils ont oublié de mettre le cartel    

Bande de peaux de vache je parlais surtout de l'encombrement et du prix du mètre carré, mais en me posant de vraies questions dans ma tête aussi.

J'ai vu des gens qui parlaient avec émotion de cet artiste, visiblement y a des trucs qui les touchent. Je n'ai jamais vu ses installations en vrai, mais je me demandais, par rapport à ce que dit Naldo, ce qui fait la bonne œuvre, quand il nous parle de cette expo où « tout est faux » mais c'est pas forcément évident de voir en quoi une œuvre est indigente par rapport à une autre.

En plus de ça, côté bassement matériel : quand on est collectionneur, qu'est-ce qu'on fait d'une œuvre aussi encombrante ? À part dans une galerie, une salle d'exposition, éventuellement un hall d'entrée d'une entreprise, je ne vois pas bien où ça peut aller, c'est pas trop de l'art qu'on met « chez soi » contrairement à la plupart des tableaux.

Non mais après Kawamata c'est ultra intéressant à plein de niveaux, tant dans la posture, que la façon de travailler en collectif, en workshop.
Pour rappel, ses installations à Pompidou

Il y avait aussi des nids

y a un côté rayon déco Nature & Découvertes
 

Oui oui ce n'était pas le contenu de l'article (qui justement prend des artistes reconnus, ou déjà bien ascendants), qui présentait justement une pluralité de techniques, de protocoles et de sujets mais c'était comême une conclusion intéressante de l'essentiel de la production, qui répond à un marché.

Ça c'est quand même un retour à une SCIE intersidérale du débat entre art contemporain et art classique/classicisant/je sais pas comment vous l'appelez, le non-contemporain ou en tout cas qui n'est pas dans une démarche contemporanéisante : pourquoi est-ce qu'on me demande de bosser autant à la maison pour que je puisse apprécier son œuvre ?

En vrai je sais bien que la question est plus compliquée que ça

Il y a des tas d'œuvres classiques qu'il faut une culture avancée pour pouvoir apprécier pleinement. En particulier dans les tableaux : d'une part, il faut parfois une culture des sujets catho que de nos jours on installe vachement moins sur les modèles hors séries suréquipées (les profs d'histoire de l'art s'en plaignent), d'autre part, il y a des kyrielles de livres du genre « comment regarder un tableau » qui montrent bien que des tas de visiteurs ne sont pas tout-à-fait à l'aise avec ce mode de communication particulier ou veulent plus de clés pour entrer dedans.

Mais si je suis au Louvre avec quelqu'un qui me dit « ohlala moi les tableaux j'y connais rien » je peux lui dire viens on va regarder Baldassare Castiglione dans les yeux et je suis à peu près sûre de faire mon petit effet. Ou bien (si la personne est ok pour que je la saoule avec ça) on peut aller se planter devant le Serment des Horaces et je vais lui dire tavu, tu dis que rien tu comprends aux tableaux, mais si celui-là est si frappant, c'est lié à cette grosse ligne dans la composition. Ou même, le nombre de gens qui ne connaissent rien à l'histoire de la sculpture (et a priori c'est normal et ils ont le droit d'avoir une vie) et qui prennent en photo la cuisse nue de Proserpine sur la statue du Bernin et les doigts de Pluton qui s'enfoncent dans le marbre comme si c'était de la chair, parce que ça les frappe. C'est racoleur de la part du Bernin, et on est dans la démonstration de savoir-faire, c'est fait pour accrocher le regard et épater la galerie, et ça marche, mais ce que je veux dire c'est que c'est direct et qu'il y a toujours une chose qu'on a sous les yeux dans cette forme d'art et qui nous permet de nous accrocher.

Bref tout ça pour dire (et j'en ai pas après toi qui passes beaucoup de temps à faire de la pédagogie sur le sujet et qui es souvent patient ) que trouve que ça ne sert pas l'art contemporain ou en particulier l'art non-figuratif quand un des principaux arguments pour défendre une œuvre c'est « nan mais c'est normal parce que [truc que tu peux pas savoir] ».

Ça me fait aussi rager contre moi-même, en passant, parce que j'ai fait mes devoir, j'ai lu des trucs, j'essaie vraiment de m'intéresser parfois, et je sais pas, c'est jamais assez.

Bah oui mais comme tu dis, je pense que si t'as pas fait ton catéchisme et que tu t'es tenu loin des religions et des lieux religieux, tu passes à côté de plein plein de lectures de tableaux. À la rigueur les cours d'histoire peuvent aider passé la Renaissance.
En arts contemporains, en te posant les bonnes questions, je trouve que tu es plus armé. Déjà c'est de ton temps, les matériaux et codes visuels sont actuels. Pour l'art moderne, si on s'oriente vers l'abstrait, ça permet aussi une lecture plus internationale que l'art classique/peinture religieuse. Quelqu'un qui n'a jamais rencontré le catholicisme, il va comprendre quoi aux tableaux de la Renaissance ?
Moi dans les musées japonais, avec mes collègues asiatiques j'étais perdu quand on allait voir certaines œuvres. Même mon collègue indien il était moins paumé car il se représentait le travail de certains matériaux communs, qu'on connaissait pas en Occident par ex. (en tant que jeune artiste/artisan).

Justement, ce que je veux dire, c'est que pour beaucoup d'œuvres anciennes il n'y a pas besoin de comprendre pour ressentir quelque chose, grâce à l'expérience sensorielle qui relève de codes (couleurs, dessin, modelé, réalisme éventuel des formes) que notre cerveau comprend sans avoir d'éducation sur le sujet représenté.

Je suis d'accord avec toi, mais je pense que ça peut également fonctionner avec d'autres représentations non figuratives. Suffit juste d'avoir vu ce type de formes plus jeunes ou être un peu déconstruit ou avoir eu accès à ces formes à l'école, pas forcément dans des bouquins d'art, etc.
Question : y'a bien des peuplades qui ont produit des formes d'art visuel 1. Pas de représentation humaine 2. Pas de formes figuratives ?

Je me souviens d'une expérience qui tentait d'analyser les gribouillis d'enfants en très très bas âge qui finissait par déceler sur le nombre un tronc commun des figures quasiment géométriques obtenues, spirales, cercles etc. Des choses que certains singes produisent aussi. Du coup je me suis conforté dans l'idée que la création artistique n'est pas autre chose que la traduction personnelle d'un inconscient qui serait au final collectif. Au-delà de sa signification purement symbolique propre à l'imaginaire et à la mystique d'un peuple particulier, l'idée du masque couvre toute la planète par exemple, en dépit des formes extrêmement variables voulues par l'artiste/artisan, c'est une création forte propre à l'humanité, depuis la nuit des temps. Je veux dire que figuratif ou pas, le phénomène artistique plonge dans un tronc commun transcendant et intelligible ou non, c'est ce qui peut rendre sa lecture transparente. Finalement faussement conceptuel.

C'est très très difficile à dire
Nos connaissances sont pleines de trous (on a au final assez peu de restes pour de très, très longues périodes de temps pour certaines époques et cultures), et il faut voir aussi qu'on lit, nous, cet art avec nos yeux habitués à la représentation figurative et donc parfois une dose de surinterprétation.

Genre là je pense aux cultures protohistoriques genre campaniforme (jolie céramique à décors géométriques), je ne leur connais pas d'art imitant la nature mais en vrai j'en sais rien, parce que d'une part ce qu'on a de cette culture est probablement très incomplet, d'autre part si ça se trouve leurs motifs de triangles, zig-zag, hachures, ça représente quelque chose que je ne comprends pas

Le musée de l'art interdit ouvre ses portes à Barcelone
https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html
"Le collectionneur catalan Tatxo Benet a acheté, pour son son Musée de l’art interdit qui ouvre le 26 octobre, près de deux cents œuvres du monde entier ayant été, pour une raison ou une autre, victimes de la censure."
J'aimerais vraiment aller voir ça. Apparemment il y a un travail de contextualisation, avec des extraits, de journaux, TV, des réactions de l'époque.
Où l'on reparle de nombreuses œuvres d'art censurées pour des raisons religieuses principalement (quand j'étais plus jeune, j'étais persuadé qu'on en aurait fini avec les religions au XXI ème siècle   ).
Il y a des œuvres de toutes origines. J'aime bien qu'ils fassent aussi le distinguo avec les œuvres juste provocatrices.
Présentes, des œuvres encore d'actualité,
En 2011, la série de photos Nation Estate de l'artiste palestinienne Larissa Sansour sur la condition de la population de Gaza censurée par le donateur du prix https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html
En 2015, l'installation "silence" de l'artiste algérienne Zoulikha Bouabdellah censurée par la mairie de Clichy pour l'exposition collective Femina
https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html

Apparemment le musée sera pérenne. J'imagine que la collection s'enrichira. Je vois bien des artistes censurés faire prêt ou don de leurs œuvres.

Autre sujet du moment, "l'enseignement" ou plutôt la réflexion et la prise en compte de l'i.a. dans un travail créatif et artistique, au sein des écoles d'art et de design en France
https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html
J'adore les différentes tonalités selon les écoles privées, publiques, d'art, de design, ou de "communication".
On a déjà lancé pas mal de sujets de cours et de réflexion dans notre école de design (graphique et UX design) autour de l'i.a. comme par exemple un sujet lié à la génération d'une nouvelle typo, ou bien mon nouveau sujet, qui met en balance deux types de rendus sur un lieu et ses pratiquants/habitants/usagers : les élèves qui vont bosser sur le terrain (images du réel) et les autres qui ont interdiction de quitter leur écran et qui devront travailler sur le même lieu, mais sans jamais s'y rendre physiquement (ils ont droit à tous les outils et types d'images, dont l'i.a.).

Ah merde, j'avais pas lu le post de Naldo juste au-dessus pardon !

Encore un truc cool à Barcelone, le musée des oeuvres interdites ou censurées.

https://www.beauxarts.com/grand-for [...] arcelone/?

Il a beaucoup ouvert.

pfff

On parlait des artistes africains l'autre jour, je viens de voir passer cet article sur une exposition d'El Anatsui avec pas mal de photos de ses œuvres, c'est assez chouette.

https://www.studiointernational.com [...] ate-modern

Edit : ça me fait un peu penser aux patchworks de Fegafomatos sur le topic idoine

Résas ouvertes pour la nocturne gratuite du Louvre ce vendredi : https://www.ticketlouvre.fr/louvre/ [...] de/VNocWeb

Pas vraiment le topik probablement mais je sais pas trop où poser ma question mais puisque j'ai l'impression que tout ce qu'a fait Henry Darger est vu par le biais de l'art brut, même ses "nouvelles", je poste ça ici :
J'arrive pas à trouver si il existe une retranscription des nouvelles manuscrites par Henry Darger (La principale :  The Story of the Vivian Girls, in What is Known as the Realms of the Unreal, of the Glandeco-Angelinnian War Storm, as caused by the Child Slave Rebellion )
 

Je ne savais même pas qu'il avait écrit des nouvelles.

30 000 pages en tout

Beaucoup de ses collages sont des illustrations de son The Story of the Vivian Girls

Mais qu'on a découvert dans son grenier après sa mort ?
Ça a été publié où et quand ?

Hee il n'avait pas de grenier; il était locataire d'une petite chambre. C'est son bailleur qui a découvert toute son oeuvre quand il est mort.

Justement je ne pense pas que ça a été "publié" par un éditeur, mais y'a  peut être une retranscription accessible

edit
et marcel

Tu as lu des passages ?
Si c'est au niveau de son œuvre graphique, ça peut être bien bien "chelou"...

Je n'ai trouvé que ça: il y a un tout petit extrait. https://everything2.com/title/The+S [...] vian+Girls
Oui, ses collages sont principalement des illustrations de son The Story of the Vivian Girls

Ça me fascine depuis 20ans

J'avais vu la première fois au Muséum of everything boulevard Raspail.
http://www.musevery.fr/
La collection appartient (appartenait) à James Brett (sous couvert de gratuité, grosse autopromo de sa collection. En plus l'art brut, petits investissements, grosses rentabilité), cherche peut être de ce côté là?

Je ne connaissais pas du tout cet artiste, j'ai gratté un peu et je trouve ceci :

Vu sur : https://www.art.org/henry-darger-room-collection/

J'ai pas été voir donc je ne sais pas s'ils ont fait des transcriptions.

La page Wikipedia EN parle aussi de plusieurs ouvrages, dont Henry Darger: Art and Selected Writings (M. Bonesteel) mais ça date de 2000 donc pas dans le domaine public.

Rhaa oui il y a 10ans. Je risquais pas d'avoir eu la possibilité de bouger à ce moment  

 
Ha merci! La super piste. Il y a des microfilms donc!    et numérisés  

Y a plus qu'à

La page où j'ai vu ça est intéressante, y a plein de liens sur plein de trucs, documentaires, etc.

Ouip        la pièce d'expo évoquant son logement  (on a des photos du vrai. Cette chance que son bailleur n'ait pas été béotien mais au contraire ait de suite vu 'le truc')

génial
http://www.idaillinois.org/digital [...] uit/search
(mais c'est pas complet semble-t-il)

polala. Tu avais mis quels mots clés?
Ou bien demandé à une AI?

Pour me faire répondre des conneries, non merci  
 
J'ai commencé par lire la page WP, puis comme c'est un artiste du monde anglophone je me suis dit qu'il y aurait sûrement plus de choses sur WP en anglais. J'ai un peu regardé ce qu'il y avait dans les notes de bas de page, rien d'utile pour ce qu'on cherchait, puis j'ai cliqué sur tous les liens externes et j'ai parcouru rapidement les pages jusqu'à trouver ce que je cherchais.