Reprise du message précédent :

C'est sûr que si on part du principe que l'art de commande n'est pas de l'art, y a puka fermer le Palais Pitti
J'ai vraiment l'impression que c'est un biais moderne de penser que l'art doit être une émanation de la seule inspiration de l'artiste et que tout ce qui est mercantile le souille.

Tout à fait l'article résume bien les enjeux de l'art dans l'espace public. J'ai pas mal d'ami(e)s qui répondent à ces commandes de 1% dans l'espace public. Perso je trouve ça ultra dur, les paramètres et contraintes sont dingues. (Et encore plus perso, c'est pas le type de création/projet sur lesquelles j'aime réfléchir, je préfère penser les choses éphémères)
Comme dit dans l'article, c'est bien d'en parler en amont avec le public local, les assos, assemblée de citoyens, pour que ça ne fasse pas objet imposé. Par contre, comme aussi énoncé dans l'article, il faut surtout éviter le vote citoyen quand au choix d'une oeuvre dans l'espace public. Faire un peu confiance aux gens dont c'est le métier. je suis un peu dictatorial là dessus, mais rien de plus mou et consensuel qu'une création qui a été désignée par une majorité.

Tu parles de l'art moderne ?
Moi je pense que c'est juste une vision passéiste et cliché, genre entre romantisme et bohème. Je le dis aux élèves ces clichés, tout comme l'artiste contemporain comme alcolo et drogué c'est aussi un cliché.
Y'a pas plus libéral et chef d'entreprise capitaliste que les artistes d'aujourd'hui et pas que les plus célèbres/riches.
T'as pas beaucoup de thunes, tu fais produire à moindre coût, souvent en Chine, etc.

Et j'ai pas oublié deux trois points énoncés les jours précédents sur lesquels j'aimerai revenir

p.s : voir Dune 2021 et écrire/lire dessus m'a pris ce temps de réponse

 
Pas forcément concernant l'art moderne, mais je pense que c'est une opinion qu'ont beaucoup de gens aujourd'hui. Et je te rejoins complètement sur le reste de l'analyse
Je pense qu'on oublie aujourd'hui un peu trop facilement que les artistes ont toujours eu besoin de bouffer. D'ailleurs, ça introduit une notion que je trouve passionnante, c'est la celle de la contrainte (financière, temporelle, de mode, de bienséance etc. etc.) qui peut être un carcan ou au contraire un super creuset dans la création
 
Faut vraiment qu'on fasse une ki, cette conversation manque de bière et de saucisson

 
Pardon, je parlais surtout pour moi, ou alors on peut ajouter « sans réfléchir au poids de la réponse » bref je vais arrêter de m'enfoncer
 
Je rejoins Naldo sur le vote public, c'est le meilleur moyen d'avoir un consensus mou comme un chamallow usagé. Ça ne me paraît pas être de l'élitisme… mais faut voir aussi comment le dialogue avec les riverains (par exemple) est fait. J'imagine que ça doit demander des compétences tout-à-faut particulières pour ne pas apparaître hors-sol, condescendant ou autre.
 
Je me demande s'il y a dans les concours d'artistes les mêmes contraintes que pour les concours d'architecte, par ailleurs. On a beaucoup entendu parler en mal du concours pour le projet de l'opéra Bastille comme exemple du fait que, quand tu fais un concours, t'es obligé de choisir un gagnant même si tous les projets sont pourris

Moi je ne bois pas d'alcool et je mange pas de charcuterie et encore moins de drogue, stop les clichés sur les artistes
 
Non mais c'est que des sujets sont super longs à discuter, en tout cas, bravo pour la patience des intervenant(e)s de ce topac !

Intéressant cette discussion. Je connaissais pas du tout Gombrich, par contre ça m'a rappelé qu'on m'a offert une Histoire de l'art en images de Graham Dixon et que j'en ai pas lu une page  

J'ai un peu du mal avec les bouquins qui veulent aborder tous les sujets... D'ailleurs je sais pas si vous connaissez des bouquins sur l'art "moderne" (genre XXe, disons arbitrairement à partir de l'expressionnisme) ? Y'a trop de mouvements d'arts différents à cette époque et j'ai du mal à m'y retrouver  

Je ne sais pas, je vais voir si je retrouve mon cours et si on nous a donné une bibliographie qui va bien.

Concernant l'artiste entrepreneur dont parlait Naldo, il semble que ce soit dans l'air du temps comme thème. J'écoutais la Grande Table sur France Culture et c'était la critique des expositions en ce début d'après-midi, il était question de l'exposition Botticelli (et d'une exposition d'art vidéo d'Apichatpong Weerasethakul, j'ai pensé à Naldo bis, mais c'est pas le sujet là).

En résumé, les critiques disaient que c'était un plaisir des sens et que bon on te met du Botticelli sous le nez tu vas pas bouder, y a pas de raison de se priver. Ce qui leur donnait du grain à moudre c'était le sous-titre de l'exposition (Artiste et Designer) qui n'est, d'après eux, pas adapté, et que l'exposition présente plus un artiste et entrepreneur, avec des explications récurrentes sur les ateliers, les tableaux à plusieurs mains (ou la sous-traitance sur les tondi), un marché de l'art à Florence « très compétitif », et cetera. Une des critiques se demandait même en plaisantant si c'était pour rassurer les parents dont l'enfant veut devenir artiste, sur le mode « c'est un vrai métier »

Replay ici : https://www.franceculture.fr/emissi [...] -the-night

Paul Durand-Ruel et le post-impressionnisme
Martin Guillaume Biennais - L'orfèvre de Napoléon 1er
Marie-Noëlle de La Poype - Photosynthesis
Le tout à la Propriété Caillebotte à Yerres : http://www.proprietecaillebotte.fr/
 
Il faisait beau, c'est la période de l'année que je préfère pour sa lumière, on en a profité pour sortir de Paris. On a mis plus de temps que prévu parce qu'on a raté notre RER de 30 secondes et que les 7 minutes à pied censées séparer la gare de Yerres de la Propriété sont en fait plutôt 20 minutes mais c'est très facile et assez rapide de Paris. Quand même mortifiés d'être arrivés pile au moment où la cafète cessait de servir mais on a trouvé une boulangerie et il y a des bancs partout.
 
C'est donc la propriété qui appartenait à la famille du peintre Caillebotte (je me suis promis de ne pas faire de jeux de mots laids, je vais m'y tenir ). Il y a la maison familiale, une orangeraie, la "ferme ornée" et divers petits bâtiments, le tout dans un assez grand parc très boisé mais peu fleuri assorti d'un plan d'eau (on peut louer une barque ou un canoë, en principe, mais ça a avait l'air fermé), d'une volière avec des poules rigolotes et quelques autres volailles ornées, des canards en liberté mais pas d'écureuils (pourquoi n'y a-t-il jamais d'écureuils dans les parcs français alors qu'il y en a dans tous les parcs anglais ? ). Bref, un joli cadre très agréable et qui inspire à la méditation sur la nature si l'on y est enclin (c'est pas mon cas mais je médite pas non plus sur le flux des voitures sur le périf que j'aperçois de ma fenêtre   ).
 

 
La maison Caillebotte se visite en tant que telle, meublée d'époque, et donne une bonne idée du cadre bourgeois dans lequel s'épanouirent (ou pas) nombre d'artistes au 19ème siècle. Elle accueille en outre des expos temporaires, celle du moment étant Martin Guillaume Biennais - L'orfèvre de Napoléon 1er. On était pas très chaud au départ puisque le style Empire nous laisse de marbre (pas de jeux de mots, j'ai dit   ) et que Napoléon 1er nous excite autant que Joy Mangano, connue pour avoir inventé le balai-serpillière essorant. Bonne surprise, du coup, il y avait de très belles pièces et l'histoire de Biennais était assez bluffante, un petit artisan monté de province qui va devenir l’un des entrepreneurs les plus importants du début du XIXe siècle. Une page intéressante sur le bonhomme : https://craftsdigger.com/martin-gui [...] tabletier/
 
Ce genre de petit nécessaire de voyage a fait rêver madame :
 

 
A la Ferme ornée, qui fait office de restau/salon de thé et lieu d'expo (c'est aussi là qu'il y a les poules rigolotes), Paul Durand-Ruel et le post-impressionnisme. Je ne connaissais aucun des cinq peintres exposés, j'ignorais même qui était Paul Durand-Ruel (un galeriste mécène ami des impressionistes), donc découverte d'Henri Moret, Maxime Maufra, Gustave Loiseau, Georges d’Espagnat et Albert André. Comme l'indique le nom du mouvement, ils arrivent un peu après les autres, mais sont eux aussi passés par Pont-Aven. Rien de tourneboulant mais sympatoche. J'ai préféré Albert André aux autres, notamment pour un tableau que je n'arrive pas à trouver sur gougle. A défaut, j'ai beaucoup aimé celui-ci :
 

 
Enfin, à l'orangerie, pas d'orangers mais une artiste belge contemporaine, Marie-Noëlle de La Poype (NON, JE NE FERAI PAS DE JEUX DE MOTS !) pour une installation nommée Photosynthesis. Je vais laisser les experts s'exprimer :
 

 
Concrètement, ça donne ça :
 

 
On est ressortis très vite, je voulais revoir les poules rigolotes.
 
Voilà, une belle demi-journée, pas déçu.  
 
P.S. : ne pas y aller pour les toiles de Caillebotte, elles sont à Orsay. On a néanmoins vu un docu sur lui en fin de visite qui était intéressant, malgré un commentaire qui virait en permanence au lyrique pompeux.

Et donc, forcément moins de lyrique pompeux pour Marie-Noëlle de La Poype.

Extrait de sa biographie, sur son site :
 

 
Alors hein, pouet-pouet les moqueurs ! T'as même pas été cap' d'être Docteur en droit et d'avoir une réflexion personnelle sur notre société.

Houais on vit dans une société quoi

La propriété Caillebotte, merci BoraBora pour ce beau CR, je n'ai jamais visité. Et pour une fois que c'est pas une histoire d'impressionnistes pauvres crève-la-faim dépressifs syphilitiques et suicidaires, ça fait du bien

Si tu veux on pourra MANGER DES CHIPS §§§ DES CHIPS §§§

ET DES OUICHES !

J'ai dû expliquer la ouiche à un ami le mois dernier, j'ai eu un petit coup de vieux.

C'est chaud quand même...
On peut pas être bon partout

Ha ha vis ma vie de prof avec cette nouvelle génération !
Ce film et la cité de la peur et son «barrez vous cons de mimes» j'ai fait un gros bide générationnel. Pareil sur les blagues avec du Bernard buffet et ses clowns... (Je déteste les clowns et les mimes)

Mais qu’est-ce qu’elles peuvent bien avoir de rigolo, ces poules  
Je ne connais absolument aucun des post-impressionnistes cités, c’est bien, il me reste encore tellement de choses à découvrir  
J’adore Caillebotte, c’est rare de voir un de ses tableaux, ils sont surtout dans des collections privées, je crois. A Orsay, il y a le fameux tableau des types qui rabotent un plancher mais je ne crois pas qu’il y ait grand chose d’autre.
Oh, et évidemment j’adôôôre la « conception cosmologique fondée sur l’idée du souffle du vide médian »

Et bien entendu, attention à ne pas confondre cette conception avec la matière de l'esprit, bien que dans ce cas ils se confondent.

Je ne sais pas s'il y a des Orléanais ici, mais ce soir, je ne lis que du bien du nouvel accrochage du musée des Beaux-arts pour la peinture du XIXe siècle. Ça a l'air très beau, avec une ambiance très XIXe justement, dans la couleur des murs et la densité des œuvres. Ça me fait un peu penser à la présentation au Salon telle qu'elle avait été recrée au musée d'Orsay pour l'exposition sur le « Spectaculaire Second Empire ». Pour se mettre un peu dans la peau d'un critique de 1860 monocle à l'œil

Edit : ONNN FAAAAAÎÎÎÎRRRRME

Elles ressemblent à des cocottes de la Belle Epoque.

T'as raison, je me suis un peu emballé. C'est ce que sous-entendait un cartel dans la maison Caillebotte (ou alors on a compris de travers). Il y en a tout de même une douzaine, dont cinq acquis gratos en 2018 : https://www.lepoint.fr/arts/en-secr [...] 835_36.php . Mais oui, le plus gros est effectivement dispersé et surtout dans des collections privées.    

Je recommande la section "écrits" sur son site, de très sibyllines explications de son oeuvre, truffées de fautes de CE1, par des critiques d'arts, commissaires d'exposition et autres personnes dont c'est le métier et à qui nous devons faire confiance dans le choix des oeuvres que nous sommes amenés à voir chaque jour  en bas de chez nous pendant des décennies.  https://www.mndlp.com/fr/

 
L'histoire du « legs Caillebotte » est un facepalm géant qu'on te raconte d'un air déprimé en cours d'histoire des collections. Caillebotte est l'un des rares peintres de son groupe à être fortuné, il vient d'une famille plutôt riche (et qui a des poules rigolotes donc visiblement ). Ça lui permet d'être à la fois peintre mais aussi mécène et promoteur des impressionnistes. Quand il meurt, à la fin du XIXe siècle, il lègue une collection de dizaines de tableaux (et on parle de Monet, Manet, Millet, Renoir…) à l'État français, à condition qu'ils soient exposés dans des vrais musées sérieux et pas « merci je vais le mettre pour descendre les poubelles dans ma cave pas éclairée ».  
 
Les historiens se chipotent sur ce qui s'est exactement passé, mais à peu près tous ceux que j'ai entendus sont d'accord pour dire que c'était pas trop dans le goût de l'époque, m'voyez, et que ça a tellement tergiversé (nan mais sérieux du Monet quoi on peut pas mettre ça dans nos musées pouah c dégueu) qu'à l'arrivée c'est presque la moitié du legs qui est refusé, et PLUSIEURS FOIS DE SUITE sur une quinzaine d'années, bordel à queue.
 
Je ne connais pas la liste exacte du legs et des tableaux refusés, mais je pense qu'il y a des gens qui doivent pleurer du sang quand ils les voient passer sur le marché de l'art  
 
Edit :  
 

 
Extrait de ce post de blog qui essaie de répondre à un critique qui dit « meuh non ça s'est pas passé comme ça ».
 
Edit bis : et donc ça doit être plus ou moins ce livre qui défend la thèse opposée.
 

 
C'est vrai que c'était pas leur genre

https://youtu.be/Tk9AieG1v2Q
Bon allez, et puis j'arrête.
J'en ai croisé quelques unes des artistes comme ça, d'un certain âge, d'un certain milieu. on est...dans autre chose, une autre réalité on va dire.
Bon en vrai, on s'en fiche un peu, elle fait de mal à personne et ne joue ou ne prend pas la place de quelqu'un. C'est vraiment un autre réseau qui croise pas les autres.

Je viens de feuilleter mes cours d'art du XXe siècle, je crois que j'ai du stress post-traumatique

La quantité d'œuvres que j'ai complètement oubliées

J'avais retapé tout mon cours au propre sur PC avec des titres de toutes les couleurs, fait des fiches de synthèse, trié les images pour apprendre mes cartels par cœur

Edit : et donc j'ai pas de bibliographie sérieuse, tout ça pour ça (mais quelques recommandations de lectures sur des courants en particulier, cubisme, les futuristes, etc.).

Oui, je me doute bien qu'il y a une pluralité de réseaux, inconnue des personnes extérieures au milieu, mais en quoi est-ce "une autre réalité" ? Cette artiste est contemporaine, exposée en galeries et musées, commentée, critiquée, et j'ai vu bien pire encore ces dernières années dans des lieux institutionnels et privés/associatifs, toujours assorti du même genre de texte imbitable (et pour cause puisqu'il ne veut rien dire) qui se veut explicatif ( lol ) ou simplement élégiaque, écrit par un histrion.
 
Tu dis d'ailleurs la même chose de Koons et consorts, répétant "c'est pas ça, l'art contemporain". Il n'y a pourtant qu'une réalité de l'art contemporain où cohabitent des artistes importants et reconnus comme Soulages (quoiqu'il va bientôt passer de contemporain à moderne de son vivant, un exploit ), des nababs du capitalisme 2.0 comme Koons, des tartuffes comme Marie-Noëlle de La Poype, des peu connus mais créatifs comme (-insére l'artiste de ton choix-). C'est tout ça, l'art contemporain.
 
Tiens, un peu HS mais pas tant que ça, un article de Gérard Klein en 77 m'avait marqué (j'avais 19 ans ) parce qu'il analysait le processus d'inclusion/exclusion d'une littérature de genre, en l'occurrence la SF, par le genre "général", donc dominant, ce qu'on appelle depuis la littérature blanche en référence à la collection blanche de Gallimard (c'était peut-être déjà le cas en 77 mais je ne m'en souviens pas). On le trouve aujourd'hui en ligne (c'est quand même formidable, le net, dit sans ironie) : https://www.quarante-deux.org/archi [...] e-Fiction/ . C'est toujours aussi actuel et transposable non seulement à d'autres littératures de genre mais aussi à diverses formes de déni pour la préservation de son pré carré ("non mais Korn, lol, c'est pas du metal"   )
 

Voilà. Et les milliards de dollars en jeu font que l'art contemporain, qui est un art savant, a les mêmes problématiques que l'art populaire (on va dire l'entertainment pour faire court), un phénomène unique.
 

Restons prudents : la volière était dépourvue de cartel, il est possible que les poules rigolotes aient été acquises après le décès de Caillebotte. Je n'ai pu obtenir d'information plus précise sur place.

 
0 commentaire public : l'agissement de Marie-Noelle opère en tant que procédé de stupéfaction qui confine consciemment à la sidération muette, le sens est tout à coup sous contrôle.  

Dommage pour la bibliographie

Si t'as des recommendations de lecture ça m'intéresse quand même, bon après si c'est 1000 paged sur le futurisme ça sera peut-être un peu trop ambitieux pour moi mais sait on jamais  

Le Gombrich, ça fait pas loin de 20 ans que je me dis qu'il faut que je le lise, moi aussi. Mais en panorama global, il y a aussi le Graham-Dixon maintenant. Quelqu'un aurait un avis ? Je penche plus pour le Graham-Dixon avec ses 2500 reproductions mais d'un autre côté Google images peut pallier le manque de visuels du Gombrich.  

Pallier est transitif direct Je n'ai jamais eu le Graham-Dixon en main, c'est Art: The Definitive Visual Guide ? Si oui, ça a l'air intéressant, d'une part pour l'aspect « visual guide » (ça veut dire qu'il doit, j'imagine, apprendre à reconnaître des choses, trouver comment regarder une œuvre, quels détails montrent le style), d'autre part parce qu'un regard anglais peut être enrichissant vu qu'on ne doit pas apprendre exactement la même chose et voir exactement les mêmes œuvres en cours d'histoire de l'art selon les pays

Ah oui, j'ai feuilleté sur mamazonne, le ratio images-texte est assez impressionnant Le livre a l'air organisé sous formes de fiches, aussi, je pense que pour quelqu'un qui veut se faire un panorama visuel et apprendre à reconnaître les courants, ça peut être bien. Ça peut manquer de texte approfondi, peut-être ? Je ne sais pas s'il y a des laïus qui expliquent les transitions, les influences, etc.

Le Gombrich, t’as pas besoin de gougler, le principe c’est que quand il parle d’une oeuvre en particulier, elle est en photo.
Ceci dit, la clef de son succès, c’est que ça se lit comme un romain (non, je ne me lasse pas de cette expression ), parce qu’il dégage de grandes lignes, dans un style très clair.

Et deux fois que je fais la faute en deux semaines.  
 
Au passage, merci pour les explications sur le leg Caillebotte, j'ai lu le début de l'histoire sur place mais il me manquait le milieu et la fin, d'où ma confusion.    

 
Tentant.

 
J'ai connu un romain impénétrable. Mais tentant aussi. Me v'là bien.    

Chez Gombrich j'aime bien le style un peu suranné parfois. Il écrit des choses qu'on n'écrirait plus aujourd'hui je pense, et ça donne l'impression d'être accompagné au musée par un gentil grand-père

Oui ça m'a fait ça aussi. C'est pas à jour, ça évoque des opinions datées, mais ça a le même genre de charme que les visites à grande galerie de l'évolution quand j'avais 10 ans

L'arc de Triomphe emballé, le résultat sur les visiteurs :  
 

 
Les photos ici : https://twitter.com/louvrepourtous/ [...] 7955333124

Purée le soldat inconnu, j'y avais même pas pensé !  
 
Les français réfractaires qu'elle dit, mais réfractaires à quoi ?

Je suis au pied de l'arc de triomphe avec un groupe d'ados pour dessiner, je peux valider que c'est FAT !

Fini notre samedi JEP sur les genoux. On est restés sur notre première idée d'aller à l'Institut en rajoutant la suggestion de noddemix (merci à lui on n'y aurait sans doute pas pensé) d'aller aux Beaux-Arts juste à côté. CR à venir, c'était très chouette.
 
Après, balade dans le quartier jusqu'à se retrouver rue Dauphine où je vois une librairie de soldes de livres d'art qui était déjà là quand je bossais un peu plus haut à la très regrettée librairie Actualités dans les années 90. Le buzz sur l'expo Botticelli m'a fait repenser depuis quelques jours à son maître Filippo Lippi dont j'étais tombé raide gaga il y a des éons quand on était allés passer une semaine à Florence et j'ai réalisé que ça fait je ne sais combien d'années que je n'avais pas tenté ma chance pour un livre (même à Florence à l'époque, je n'avais rien trouvé). Je demande et il me sort une monographie du père et du fils (Filippino, ne pas confondre, le fils n'a pas le dixième du talent du père) à 35 € soldée 20 €.
 
Etant en veine, j'ai rejoué avec un livre de Jean-Loup Sieff, mes premières amours photographiques, mais il n'avait qu'un petit livre tout moisi dont j'avais déjà toute les photos et une première édition luxe japonaise à 1994 €. J'ai demandé alors le Gombrich en étant sûr de mon coup puisqu'on le trouve partout et pas de bol, il n'en avait plus. Je suis quand même reparti heureux avec mon Lippi.

Je me rappelle que tu nous avais parlé de ton émerveillement à propos de Lippi à la première kilouvre

Dans le genre livre d'art qui n'est pas désagréable à avoir sur son étagère, il y a peu j'ai enfin acheté Michel-Ange sculpteur. Wohlolo.

Pour les amateurs d'art moderne et contemporain, Art Basel revient la semaine prochaine avec des règles strictes...
https://www.theartnewspaper.com/int [...] eturns-irl
Les VIP seront-ils au rendez-vous ? En tous cas Bâle vaut le voyage...

Mâtin, quelle mémoire ! C'était il y a bien 6 ou 7 ans, non ?
 
Lippi à Florence, pour moi, c'était le cas finalement assez rare de l'artiste dont tu n'as jamais entendu parler, que tu découvres en allant voir autre chose et dont tu tombes amoureux. Ca m'était arrivé aussi à Venise avec Maderno en tombant sur trois petites terracottas dans une vitrine d'un palais. Bien après, lors d'un voyage à Rome, je n'avais pas manqué d'aller voir sa Sainte Cécile et je suis fan à vie depuis.
 
Puis Lippi, c'est un peu comme Mavis Staples en musique ou Larry McMurtry en littérature, l'artiste inconnu(e) chez nous mais tout en haut de mon panthéon (si tant est qu'un panthéon puisse être vertical ) et qui me transforme en prosélyte intarissable.  

un pantheon, c'est orienté comme un pantalon, sinon tu rampes.

Haha, il m'est arrivé la même chose que toi pour Lippi à Florence
J'en avais même parlé ici en live

Ca a l'air bien.   https://www.fondationlouisvuitton.f [...] on-morozov
 
Article dans le Monde sur le making of : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/art [...] 00055.html