Reprise du message précédent :

 
Non, Sfar ce vend, ce n'est pas ce que je disais. D'un autre côté, il est tellement vanté par les médias que ca serait étonnant que ca fonctionne pas. Tant mieux pour lui hein...
 
Ca fait bien longtemps que Lucky Luke ou Morris sont sortis de mon radar. Honte à moi, mais je ne vais donc pas me prononcer.

Ok

Il y a aussi des auteurs qui me font chier, genre Bilal, que certains portent aux nues. Mais c'est froid, c'est moche, c'est vaguement chiant (sauf quand c'est Christin au scénario).

Si tu veux des boobs t'as tout Manara ou Serpieri.

Niveau SF lis les Valérian (agent spatio-temporel) -rebaptisé Valérian et Laureline- c'est extra. Les Druillets aussi (toute la série Lone Sloane), l'Incal (puisqu'on parle de trucs cultes) c'est excellent.

Si t'aimes les vampires lis "Prince de la Nuit" de Swolfs, bien fichu et y a même parfois des boobs, tu seras content

Vraiment si t'as l'occasion lis ces BD là, c'est du solide. Je pense qu'après ça tu auras peut être changé d'avis sur tes séries "cultes"

PS: Attention je suis pas dans un débat à la con genre "mon kung-fu est meilleur que ton kung-fu", ce sont juste des suggestions, pas des jugements de valeur

 
J'aime pas Bilal non plus, suis de ton avis.
Manara ca va, j'aime bien le dessin, mais les histoires sont trop spaces pour les moins cul d'entres elles. Les autres aussi d'ailleurs
Serpieri c'est pas mon trip. De manière générale la bd érotique italienne me convient pas, trop vulgaire.
Valérian c'est gentil et oui, culte je le reconnais. Même si tout n'est pas bon non plus (la malédiction des longues séries), et déjà un peu vieux.  
Je connais pas les Lone Sloane, vais aller me cultiver.
L'incal j'ai pas aimé, du coup pas tout lu. Mais comme ca fait longtemps, ca mériterait peut être de m'y remettre.
J'ai bien aimé les princes de la nuit. C'est du vampire classique, Rapaces sort un peu de l'habituel, c'est pour ca que j'aime bien. Et Marini est un brin moins réaliste, ou disons que son trait à juste ce qu'il faut de fantaisie pour sortir du "classique".
Dans le style "le prince de la nuit", il y a "légendes" qui est bien.  
 
pour situer, j'ai 700 bds à la maison, tous style confondu... et ca n'a rien de comparable avec ce que j'ai lu, donc je base pas mes "cultes" sur rien, mais sur ce que j'aime. Ce n'est pas parce que je n'ai pas mis un titre dans ma liste que je le considère comme mauvais, ni parce que je l'ai mis qu'il est forcément culte. On me demandait de sortir quelques titres de ce que j'avais noté, je l'ai fait. Il pourrait y en avoir encore bien d'autres qui ne me sont pas apparu comme ça, mais qui seraient peut être des évidences si je me trouvais devant ma bibliothèque

3615 hier je suis resté scotché devant une vitrine où s'exposait entre autres "Canyon Apache", ça ma rappelé le Nesquick.
Les Elfes, c'est comment l'histoire ?

 
A mon avis un peu inégal, ce qui n'est pas étonnant vu que c'est plusieurs trames historiques qui se superposent, se chevauchent où se recoupent dans un même univers.
Il y a 5 races d'elfes, chacune suit sa trame. Chaque race est dessinée et scénarisee par un auteur et un scénariste différent.
De manière générale j'ai bien aimé le dessin, à mon sens toujours agréable et inspiré. Les histoires ça dépend un peu. Dans l'ensemble c'est agréable à lire.

Merde j'étais en cours, j'ai loupé ça. Moi président, le dredy sera toujours libre pour trolly.

Merci pour les précisions lefredo1978

Oui, c'est dans les 35% dont j'ai entendu parler mais je ne l'ai jamais lu. Si c'est si bien que ça, j'y réfléchirai

D'autant que ce topic-ci est là pour ça

Sur le débat du dessin artistique/minimaliste/whatever, je vais être du côté de donut78 mais vu son avatar c'est pas étonnant. Mais bon, chuis pas esthète de la BD et en fait je m'y connais pas vraiment.

Par exemple, du point de vue du ROI-dessinateur ( ) je trouve que si on prend ceci (je pioche dans ce que me renvoie Goulgue images donc c'est pas les exemples les plus représentatifs, c'est ce que j'ai sous la main) :

Est plus efficace que ceci :

J'ai cherché des planches avec du dialogue pour avoir une sorte de point commun et voir comment les auteurs le traitent.

J'aime bien le côté pas chieur de Mignola, et encore c'est vraiment pas une planche minimaliste de sa part. Il ne cherche pas à faire réaliste, il ne donne pas l'impression de vouloir trop en faire point de vue mise en scène. Alors que pour la deuxième planche (j'ai cherché Kookaburra parce que je connaissais de nom et que le nom est rigolo ) on a un peu l'impression de voir un storyboard de film, genre le gars a une checklist, genre "champ - check - contrechamp - check - fesses de la fille - check". Et le dessin apparaît illustratif plutôt que faisant vraiment partie de la BD.

Bon, après, il y a des gens qui font des compositions de planches de psychopathes, mais c'est encore une autre catégorie

Sur les trois planches reprises dans ce post, je trouve que la première et la troisième "marchent" et pas la deuxième qui paraît pâle et peu originale. Elle rendrait mieux avec un trait plus organisé, moins de couleursune compo moins fouillis (par exemple).

 
Si c'est vraiment ton Top20 des BD qu'il faut avoir lues, je n'ose pas imaginer ton Top100 des BDs qu'on peut éventuellement lire.  
 

Avec monologue et quasi-statique, une planche qui pète sa vache folle :
 

On pourrait faire un truc à thème genre "quelle est la dernière planche qui vous ait vraiment tapé dans l’œil". On excluerait les planches monocases parce que c'est un peu facile, et on feuilleterait nos BD pour trouver des exemples cool

Et effectivement si je devais faire ce genre de sélection j'irais taper chez Miller pour en trouver facilement, j'aurais même pas besoin de lever le cul de ma chaise en plus

Ça serait pas un mal d'ailleurs, j'ai du mal à regarder les images en BD, je veux avant tout qu'on me raconte une histoire donc la BD comme medium c'est vraiment pas inné je trouve.

Les gars, vous faites presque du comics vs franco-belge la (j'aime pas trop ce terme mais bon)...
L'argumentaire est un peu bancal, deja rien qu'en sortant juste une planche de kooka, pas dessinée par Crisse en plus.
Je pourrais chercher dans le troisième testament, dans la guerre éternelle ou dans bien des autres des trucs, des de Sorel notamment, qui sont juste hallucinante.
Et je trouve qu'on ne peut transcrire une histoire type comics de la même manière qu'un kooka, deja rien que parce que l'environnement est nettement plus déterminant et partie prenante de l'histoire qu'un daredevil ou un hellboy (je les connais quant même hein??!! )
 
@ Bora
Et ouais, ma liste c'est les bds que j'aime et je te merde . Tu fais les choix que tu veux, je vais pas les critiquer, même si c'est dessiné avec les pieds sur du papier carton...la seule chose que je reconnais aux comics, c'est que la psycho des perso est poussée. D'un autre côté, ça fait 50 ans qu'ils existent, ils ont eu le temps de la développer.
On est dans le j'aime ou j'aime pas, goût et couleur quoi...
Après comme dit, j'ai pris de tête sans etre devant ma bibliothèque, y a d'autres trucs à mettre ou remplacer. Mais dans l'ensemble c'est le style qui me plait.  
Je tâcherai d'en sortir aussi une planche ou deux qui arrachent.
Mais c'est pas le même format non plus, et ça fait deja une sacré différence pour la mise en page.

Celle-ci est vraiment classe.
Elle mériterait un poster.
 

Pareil. Des gens ne me prennent pas au sérieux quand je dis ça.

DD #191, un de mes best ever. De fait, jen avais fait un poster pour un pote il y a de ça une vingtaine d'années. Je l'ai pas vu depuis un bail mais il l'a peut-être encore au mur.    

Moi j'peux pas, j'ai déjà un dessin de Miller peint en grand sur un de mes murs, ça ferait redondant

Tiens, une autre qui m'a marqué à l'époque, dans Charlie Mensuel (fin années 70 ?) :
 

 
Je baignais dans le romantisme noir chandlerien et écoutais Tom Waits en boucle, donc Alack Sinner, forcément, j'ai sauté dedans à pieds joints.  

Ben j'aime qu on me raconte un univers autour d'une histoire, que je puisse l'imaginer, la réécrire, l'anticiper ou en inventer d'autres.
Et pour cela, un trait nerveux, un récit uniquement axé sur un caractère ne le suffit pas.
Si on prend la série de Prugne "frenchman" ou "pawnee", c'est toute l'ambiance et l'environnement qui est intéressante. Cela en devient un "personnage" à part entière. Ce qui n'est absolument pas le cas dans la majorité des comics, ou tout est axé sur le héros et son ennemi, l'environnement est totalement anecdotique. Donc pas besoin de représenter un truc qui n'a pas d'importance.
On peut donc effectivement plus se baser sur l'essentiel, encore faut -il s'accorder sur ce qui est essentiel.
 

Faudrait que je le rachète parce que l'original est resté chez mon père, mais dans le genre, Ici Même de Tardi, il y a quelques trucs super chiadés du même tonneau.
Purée, cette BD je l'ai lue pour la première fois, je devais avoir 12 ans, quelle baffe ! Et pourtant je bitais rien à l'histoire à l'époque.

Ce qui est intéressant dans le dessin c'est l'interprétation de la réalité, pas sa reproduction.

Sale période.
J'aime moins cette planche.

On voit où se sont inspirés les réalisateurs de Magnum Force et de l'Inspecteur Harry  

C'est marrant ça, en y réfléchissant, j'ai peu d'exemples qui me viennent en tête. Et ceux qui me viennent sont contextuels, la planche seule n'est pas forcément folle.

Moi c'est la case de Franquin avec Gaston qui dort dans sa grotte fabriquée en bouquins qui me vient en tête direct. Dès que j'essaye de me détendre, de faire une sieste, ou dès que mon chat me grimpe sur les genoux je pense à cette case

 
Moi j'en ai absolument aucun.
 
Ce week-end je relisais des vieilles bd chez mes parents, je suis tombé sur The long tomorrow, un recueil de nouvelles de Moebius. Cette planche était sympa (désolé c'est pris au téléphone ) :
 

 
Globalement dans mes lectures le découpage des planches n'est pas très foufou.

 
ça vient de quel BD pour ma culture?
 
edit : Capricorne par Andreas, j'ai pas lu mais j'en vois que du bien
super cette planche en tout cas.

 
Oui Il est dans ma liste mais Andreas c'est vraiment de la BD très particulière, il faut que je fasse un post un peu sérieux dessus. En ce qui me concerne, c'est vraiment pas un goût inné, ça m'a demandé et ça me demande encore beaucoup de travail de rentrer dans ses BD.
 
J'ai pensé à lui pour l'histoire de la composition des planches parce qu'il travaille énormément dessus, quitte à faire des trucs carrément conceptuels... du style de cette histoire de Raffington Event, un personnage de détective, qui est racontée uniquement avec des plans sur le visage du personnage et la façon dont il réagit à ce qu'il voit. Un des albums de la série Capricorne est aussi uniquement fait de gros plans tandis que d'autres sont plus classiques.  
 
Point de vue perspective, construction des espaces, etc, j'ai souvent des réminiscences de Piranese en lisant ses BD qui se passent en contexte urbain (par exemple les vues de la bibliothèque qui se trouve dans le gratte-ciel dans Capricorne et qui s'étale sur plusieurs étages).
 
D'ailleurs la dernière planche de BD sur laquelle j'ai eu un vrai moment de pause - stop - on s'arrête et on regarde - c'était en relisant Capricorne, une double planche où il est sur le dos d'un dirigeable et on voit tout New-York étalé en dessous, je me suis dit, ce dessinateur est un psychopathe.

j'ai lu seulement Rork de lui, j'ai trouvé ça bien mais pareil un peu trop conceptuel par contre c'est clair que niveau dessin c'est une tuerie!
 
Je conseille d'ailleurs les 2 intégrales de Rork paru au lombard, très beau bouquin et des bonus si je me plante pas.

Ho oui
La vision du paradis !
 

Rork ça part vraiment dans tous les sens je trouve (mais c'est normal, c'était des histoires indépendantes qui ont été raboutées je crois), par contre il y a des idées qui font vraiment rêver (le Cimetière des Cathédrales par exemple) et de très belles images.

Capricorne est une série plus construite et plus schématique dans son organisation, avec des "gros" personnages et concepts qui s'affrontent (ce qui n'empêche pas de ne rien biter de temps en temps, là j'ai tout relu d'un coup et je commence à comprendre ce qui se passe). La série étant rattachée à Rork, des fois il y a une irruption de n'imp spatiotemporel

Arq est plus compliqué dans la construction de son univers (beaucoup de niveaux de réalité différents, plusieurs époques du récit) mais il a le bon goût d'avoir un résumé au début de chaque tome, ce qui aide !

Cromwell Stone ça claque pas mal  

Ça oui, il y a de la planche qui tapote. Il est tout à l'encre en noir et blanc aussi alors que par exemple Aztèques est complètement au crayon de couleur (ou aquarelle, je ne me souviens plus), ce qui surprend un peu.

vs :

certains albums des schtroumpfs peuvent s'adresser aux adultes, tout au moins une double lecture est possible (Le schtroumfissime, schtroumpf vert et vert schtroumpf....)

Ah ben si, suis-je bête. Tout Chris Ware. Ce mec à un sens de la composition à tomber. Toutes les planches d'Acme sont juste énormes.
 
Je suis impardonable avec une planche de Building Stories acrochée dans mon séjour    
 

Je trouve ça un peu angoissant...

Chris ware, angoissant ? C'est un euphémisme  

 
Ils nous racontent des histoire hein??!! donc c'est forcément une interprétation. Et après, il y a les gens qui aiment se faire leur propre interprétation, et ceux qui ont besoin qu'on la fasse pour eux...
 
Guillaume Sorel, définitivement mon préféré:
 
https://www.google.ch/imgres?imgurl [...] MwhAKBYwFg
 
http://static.skynetblogs.be/media [...] 39b07a.jpg

Andreas j'adore. Dans Capricorne il fait ce qu'il veut et le fond rejoint la forme. Un album de la série n'a pas de titre, il se passe dans la neige et est intégralement muet.
L'album "vu de près" (qui explique, grossièrement, que son monde a changé par petites touches, et qu'il faut regarder de près pour voir les différences) est constitué majoritairement de gros plans.
Les planches de "Rêve en cage" sont également exemplaire. Le héros est prisonnier de son rêve et l'espace entre les case forme un grillage de prison.
( http://www.bdgest.com/preview-451- [...] -cage.html )
Franchement l'auteur est brillant

La première est pas mal, ça évoque du Hermann années 80. La deuxième (un poster, je suppose ?) est d'une effroyable platitude.
 
J'ai regardé d'autres planches de son adaptation du Horla, du coup. Mouais, pas mal. De jolies cases par endroits, mais la narration est franchement sans intérêt. Des pages comme celles-là http://www.unidivers.fr/wp-content [...] ume_bd.jpg et d'autres sont mal gaulées. C'est un bon coloriste, et on est clairement à des années-lumière des merdes HF de chez Soleil, mais ça casse pas trois pattes à un canard.
 
Tant qu'à lire du Maupassant en BD, autant lire le génial Battaglia : https://nueveparrafos.wordpress.com [...] battaglia/
 

Ses dessins sont pas mal mais il y a un paquet de gars qui dessinent au moins aussi bien que lui.
 
Et comme le dit BoraBora la deuxième planche fait un peu pochette de disque de heavy métal.  
 
Après, chacun ses goûts, mais ça aurait plus sa place sur le topic BD, non?

J'aime beaucoup le lettrage de la deuxième planche de la page.  
On ne parle pas assez de lettrage. Je crois que ça n'intéresse personne ou presque, un peu comme la typo.

 
   
 
Plus généralement je pense que beaucoup d'éditeurs ont dans l'idée que le lettrage n'intéresse personne (voir les lettrages refaits dans l'Incal, sérieux, c'est n'importe quoi) et c'est bien dommage parce que tout de suite ta BD a l'air d'avoir été lettrée sous paint par un étudiant désœuvré.  
 
Bonus combo quand en plus le stagiaire lettrage est lui-même illettré, je me rappelle ma première lecture de Sandman emprunté à un pote, je me suis dit que plus jamais j'achetais une BD traduite, il y avait deux fautes par page. Parce que bon, ça non plus c'est pas important

Ouais mais pardonne-moi toi tu n'es pas vraiment comme tout le monde.
Tu fais partie des presque, forcément.

 
"Du Hermann année 80..." my God... t'es sérieux là?
 
Le deuxième est effectivement un dessin spécifique. Il fait beaucoup d'illustration et pas tant de bds.
J'ai mis ce que j'ai trouvé sur gogol image, pas ce qui sortirait d'une de ses bds.
 
Mais bon, c'est clair qu'entre vous (plusieurs) qui ne jurez que par le comics 70's et moi, on n'a aucune chance de s'entendre...

Je comprends pas la remarque sur les comics des années 70 oui Alack Sinner ça commence dans les années 70 mais Chris Ware, Mignola et Andreas c'est bien contemporain, ou alors j'ai manqué un épisode. Pour toi, ils reprennent les codes des années 70 ?