Reprise du message précédent :

Machine qui rêve ?  

 
Celui-là j'ai trouvé qu'il allait bien trop loin en dehors de l'univers de Spirou (même si les dessins restent très beaux)

Il est très bien, Machine qui rêve, j'ai adoré.
 
Après, que ce soit un Spirou...

J'ai adoré aussi ! Et je trouve plutôt bien de savoir sortir des sentiers battus, que ce soit en dessin ou en scénario, en tant qu'auteurs ou en tant que lecteurs.

 
Je viens de me forcer à finir La Vallée des merveilles de Joann Sfar. C'est la première fois que j'ai envie de fermer une BD avant de l'avoir finie (ah non, ya Silex and the city aussi...)

j'imagine que vous connaissez déja les grand comme bourgeon et rosinski

tendre violette malmaison.
de la saga tendre violette.
une vie france fin XIXeme siecle quelque part en campagne, une jeune fille en marge de la société rencontre un compagnon de leur union fera ressortir d'anciens secrets.

 
 
thomas noland la glaise des cimetieres

Si vous avez vu il était une fois en amérique, on est dans le même genre de saga c'est cette ambiance que l'on retrouve, c'est trés cinématographique comme choix de narration avec des flash back, içi on suit la vie de thomas noland mais la bd narre aussi la vie d'autres personnages.
 
 

 
La femme du magicien

Bd entre fantastique et drame, une histoire cruelle et déchirante

du même auteur et dessinateur
Bouche du diable

la on est dans l'espionnage

 
 
ikkyu
l'histoire vrai d'un moins zen fils de l'empereur.

On est moins dans l'action et dans l'aventure la bd est rythmé tel une biographie, meirveilleusement bien déssiné pour du manga c'est juste


par contre la collec entière ca cogne niveau tarif. a 22€ le tome en sachant qu'il y en a 6.  

Bon après, ça risque de faire doublon si on fait la même chose que sur le vrai topic bédé.

Ici on veut que de l'esseptionnel et de la méga merde.

Je drap !
 
J'essaierai de faire un top 10 ou 15, mais en attendant :
 
Parmi mes classiques : Johan et Pirlouit, La Flûte à six schtroumpfs. Lue et relue quand j'étais gamin. Les combats de flûtes me font bien marrer à chaque fois.
 
Parmi les BD à brûler : Le Combat ordinaire. J'aime bien ce que fait Larcenet en général, mais là je me suis ennuyé à mourir. De l'onanisme en cases.

Bienvenu  

 
       
 
Tout Charlie Schlingo
 
 
 
 
 
 
Je pose ça là en guise de drap :
 

 

Il cite Tendre Violette, qui rentre incontestablement dans la catégorie des grosses merdes.    

Je trouve aussi que Le combat ordinaire est très surévalué. D'un autre côté, on peut inclure les Schtroumpfs si l'on change le titre du topic pour "Celles qu'il FAUT avoir lues avant 8 ans". Parce que dans le genre premier degré neuneu, ça se pose un peu là.  

Ah mais y a même plus de tour de chauffe maintenant, Borabora démarre au galop direct.  

 
Mais avant 8 ans c'est parfait.
 
Mon fils a quatre ans ; à Noël il aura entre autres la diligence Playmobil et d'autres persos western, et je lui ai bricolé un calendrier de l'avent avec un paquet accroché au sapin quotidiennement, comportant notamment des Playmobils vikings dégottés sur Leboncoin à 1€ pièce.
 
Or il fallait éviter la déception ; comment rivaliser avec Buzz l'Eclair et Staouarze quand on n'a pas un putain de laser mais un Navy Colt 1851 ou une hache?      
 
Hop, Priceminister, bouquinistes, et j'ai déniché La Diligence de Lucky Luke (il adore - en fait il est fan de Black Bart, mais ne se souvient pas du nom Lucky Luke, même s'il connaissait déjà "ah oui il est dans ma BD des Dalton" ), et Le Serment des Vikings de Johan et Pirlouit, qu'il adore aussi (je muscle un peu certains dialogues à la lecture).
 
Je lui ai aussi trouvé les Schtroumpfs et le Cracoucass ; là il a boudé et a même déchiré une page, ce qui lui a valu une claque. Deux jours plus tard, privé de calendrier de l'Avent, il s'est excusé, et finalement il relis aussi très souvent l'album, notamment parce qu'il y a des "plantes canivores".
 
 
Il a aussi une demi-douzaine de vieux Yakari, qu'il aime beaucoup. Tout ça reste d'excellents classiques d'initiation à la BD, et qui vieillissent mieux quant à leur référentiel que Tintin ou Astérix.

Peut-être, mais Asterix et Tintin restent de bien meilleures BD que les Schtroumpfs et Yakari  

 
Pour des adultes nés au XXème siècle, bien entendu  
 
Et le dessin de Yakari est quand même top.

Pas forcement d'accord, mais pas envie de rentrer dans le débat  

Il est mieux sur Buddy Longway que sur Yakari certes. Mais y en a pas beaucoup qui dessinent les chevaux comme Derib (Giraud, et Franz).

Drapal (j'connaissais même pas le topic BD, mais j'atterris ici quand même)

J'ai pas ma bibliothèque sous les yeux donc ça va être difficile de me souvenir de tous les "indispensables" à mes yeux. Mais dans le désordre le plus total des trucs que j'ai aimés depuis ma plus tendre enfance jusqu'à maintenant :

-le génie des alpages de F'murrr, pour l'univers à la fois délirant et poétique, les personnages très attachants
-les petits hommes de Seron, parce que l'aventure c'est l'aventure
-la guerre d'alan
-Rosalie Blum de Camille Jourdy
-Monsieur Jean (Dupuy-Berberian)
-les différents cycles des Mondes d'Aldébaran. Je n'aime pas particulièrement le dessin, mais l'intrigue et le côté découvertes de planètes par la faune et la flore, j'aime beaucoup.
-les aventures de Lapinot
-Achille Talon
-Edika
...

Et bon, y en aurait tellement d'autres

Y a d'ailleurs une intégrale de Mafalda qu'est sortie il y a quelques temps, faut que je me la procure. Ca parlait du Codex Seraphinius aussi il y a quelques pages, pareil c'est sur ma wishlist. Pour finir, faut que je trouve le bouquin "Franquin et le design". Mon compte en banque va faire la gueule

Les Mondes d'Albéran pour le bestiaire, les expressions figées, les bons sentiments neuneus, l'aérojeep, les culottes blanches, et les gros seins avec traces de bronzage.

 
Voilà
 
Mais j'aime bien le côté exploration . Doit y avoir des trucs mieux dans la même veine.

Ces fantasmes d'ado n'empêche
 
"Je trouve les armes à feu belles, mais elles me font peur. Bon, avec qui j'ai pas baisé aujourd'hui? João? Sven?"

il a aussi des problèmes de positionnement certaines poses ne sont absolument pas naturel ce qui créer une gène de lecture.
mais c'est un truc des plus difficile quand on fait de la bd réaliste, parce que c'est assez indicible.

Le mouvement est très dur à rendre naturellement oui.
 
Pour reprendre l'exemple de Derib et Giraut, ils y arrivent parfaitement dans Buddy Longway et Blueberry. Blanc-Dumont, sur un sujet similaire (Cartland), pas du tout, son dessin, bon par ailleurs, est complètement figé.

 
Bah c'est ce qu'évoquait le sergent, ça semble très figé.
 
D'ailleurs concernant le mouvement en BD, la thématique a été évoquée (petitement) dans le docu sur Spirou actuellement en replay sur Arte+7.

Ce topic-ci est là pour ça si vous avez envie de lancer des débats qui pollueraient un topic BD propre sur lui

Alors à la fois je trouve qu'Astérix est une meilleure BD que les Schtroumpfs (j'ai jamais lu Yakari, de loin ça avait l'air un peu nouille et j'ai jamais été y voir de plus près), mais d'un autre côté faut bien reconnaître qu'il y a des références qui se perdent. Ayant grandi sans TV, il y a plein de visages de personnages dont je vois que ce sont des caricatures de personnages existants, mais que je suis incapable d'identifier (ou alors par leur nom, je ne sais pas à quoi ressemble Guy Lux mais si le présentateur des Jeux s'appelle Guilus et a une tête de caricature, je peux faire 2+2). Donc on a bien un référentiel "daté".

Après, j'ai pas lu les Schtroumpfs à six ans, donc je sais pas quel effet ça fait, si ça se trouve c'est très bien.

C'est un gros problème côté comics aussi, où en plus on s'attendrait à ce que ça fasse pif paf boom et des fois c'est vraiment très statique (comme le très joli Batman - Death by Design) qui est traité façon roman noir avec des dessins crayonnés.

C'est surtout que j'ai pas envie de dire à Sgt-D ce qu'il doit faire lire à son gamin. Chacun éduque ses enfants comme il l'entend.
 

J'ai lu les Schtroumpfs, Tintin et Asterix dès que j'ai su lire (et même tintin et Asterix avant). De ce que je me souviens, c'est que j'aimais pareil. Mais je pense avec le recul, que Tintin par exemple m'a été bien plus bénéfique comme lecture que les Schtroumpfs.
 
Et pour les références datée dans Astérix, elles ne sont pas du tout essentielles à la lecture. OSEF j'ai envie de dire  

Mais Tintin et Astérix sont destinés aussi bien aux enfants qu'aux adultes. Les Schtroumpfs c'est uniquement pour les enfants.
 
Il a des Petits Poilus aussi, très bien pour initier les tout-petits à la BD, mais ça me viendrait pas à l'idée de les lire moi.

Je parle de mon expérience personnelle en tant qu'enfant, je ne suis pas père. J'ai toujours eu l'impression de bien plus progresser en lisant des choses qui n'étaient pas de mon age. J'ai toujours trouvé ça dommage de donner aux gamins des choses faites uniquement pour les gamins. En général ça vole pas très haut. Il existe tout un tas de choses qu'un enfant pourra prendre plaisir à lire et qui le tireront vers le haut, à mon avis.

Oui mais il a que quatre ans, il a bien le temps, quand il saura lire il pourra élargir ses lectures.
 
Je me souviens, en CP, m'être fait la réflexion sur une des dernières cases de Tintin en Amérique "mais c'est qui "tine-tine"?

Ah oui c'est jeune en effet, je pensais qu'il était plus proche des huit ans.
 
Mes premières souvenirs de lecture sont quelques astérix et Tintin alors que je savais pas lire. Je me faisais mes histoires avec les images  

Pareil, + Lucky Luke & Schtroumpfs.

Z'avez oublié Oumpah-Pah, qui permet d'éviter d'avoir à choisir entre Astérix et Yakari.  
 
Et Chick Bill.

Moi mes premiers souvenirs de lecture c'est Tintin aussi. J'ai beaucoup bouffé de pif/placid et muzo puis Picsou.

Tintin c'est aussi mes premiers souvenirs de tentative d'écriture, j'essayais de recopier ce qu'il y avait dans les bulles. En écrivant sur l'album évidemment, sinon c'est pas drôle quand on est gamin

Ma nièce de 8 ans lit pas mal de BD 'modernes' pour gamins.
Je trouve les dessins très moches, les dialogues très pénibles (et grossiers, vieux con inside apparemment.)
(Et désolé, je n'ai pas noté les références.)
 
Mais elle adore toujours Boule & Bill, les Schtroumpfs et se met à Yoko Tsuno doucement.
 
(du coup elle a demandé une encyclopédie sur l'astronomie pour Noël.)
 

 
Le Génie des alpages       Putain cque c'est bon. J'adore, de l'autobousse aux élections chez les brebis en passant par le cousin Athanase et Catharsis. Dans le genre absurde c'est une référence pour moi.  
Je place même le Génie des Alpages au dessus de Gotlib et la RAB et ses collaborations (pourtant de grandes qualités) avec Alexis.



Dans le même genre, la série "Le Goulag" par Dimitri AKA les aventures d'Eugène Krampon de Nogent sur Marne c'est vraiment bien bien déconnant.

Awi gros pluzun pour le génie des alpages, c'est super fin, j'adore

 
Mais comment j'ai pu oublier le Goulag ?! Loubianka, le kamarad Krampou, les serrages de pipirka, Nogent Sur Marne    
 
Et Gotlib, si j'ai pas tout lu, je dois pas en être loin Je me suis refait l'intégrale de Rhaaa Lovely et Rhaaa gnagna y a pas longtemps  

LE TELEPHERIQUE FOU §§§
 
C'est vrai que j'adore le Génie des Alpages, entre le côté complètement absurde et les inventions invraisemblables. J'y pense souvent en plus.

Je suis pas très BD humour, mais je sauve en effet le Genie des Alpages