Reprise du message précédent :

- bookcrossing
- dons aux bibliothèques
- et bientôt ce sera sur mon DD    
Sinon oui, tant qu'il y a de la place sur mes étagères, ça reste chez moi parce que ça a de la gueule mine de rien  

 
C'est clair que ça fait plaisir d'être accueilli par une pièce pleine de livres    
Et puis ça fait un peu display of power TAVU TOUS LES AMIS EN PAPIER QUE J4AI TAVU §§

Avec le rayon littérature érotique/porno bien voyant pour qui s'approche  

Mon rêve c'est une pièce entière remplie de poche empilés comme une tapisserie de livre    
 
Une sorte de giloucave quoi  
 
Enfin c'est pas avec mes 200 bouquins que j'vais remplir des murs
 
edit : ou un peu comme les archives que gaston doit trier (culture de ouf )

Pet-être une question d'époque aussi, pas mal des romans que je lis ont été écrits dans les années 80, ou avant, pas au faîte de l'anglophonie en France...
"Il portait des pantalons" , j'ai donc eu une image assez ridicule en tête
 
D'ailleurs, La Route, c'est assez... déroutant en français justement. Ca passe un poil mieux en VO.

 
A mon avis on est nombreux à avoir rêvé de ça

 
Avec tout ce que tu lis tu n'as "que" 200 bouquins ? Tu empruntes aux bibliothèques ?

Non, j'ai surtout peu gardé avant

Putain, l'échiquier du mal, ça monte en puissance bordel

 
Non mais il est énorme ce livre  

J'ai un peu de mal avec la littérature nordique mais j'essairais ça...

c'est pas trop SF?

 
Je l'ai pas trouvé si SF que ça, à la limite un peu fantastique et encore ce n'est pas l'aspect le plus important. Disons qu'il y'a un postulat de départ fantastique dans un monde d'aspect similaire au nôtre : une sorte de télépathie qui complique les relations entre les protagonistes. Après ça reste une course contre la montre avec le crescendo qui va bien pour t'attraper comme une mouche. C'est mon "épopée" préférée dans notre monde et notre époque. Et bon point : Dan Simmons semble écrire assez bien et la traduction est fluide dans mes souvenirs.

Hypérion/Endymion c'est quand même du grand art... Une référence en SF. L'Echiquier du Mal, un autre truc à rajouter sur ma liste

okay j'ajoute à ma liste. merci

 
Le premier tome fait cet effet  
 
 
 
Bonne lecture  

Dites ceux qui ont lu crime et chatiment, vous pouvez me donner votre avis? Sans me spoiler la fin

Me reste une 100ene de page (sur 660), mais pour l'instant je suis un peu circonspect. C'est un bon, voir très bon roman/critique/ce que vous voulez, mais je n'arrives pas à y voir le chef d'oeuvre que certains acclament.

J'aime beaucoup la façon dont Dostoïevski expose les idées de la russie de 1860, le socialisme, nihilisme, le pousse au crime/la supériorité etc, mais la forme pêche un peu parfois avec un héro apathique, qui passe la moitié du roman à avoir des reactions qui sont très étranges, surjouées et parfois incomprehensible. Je ne sais pas si je dois mettre ça sur les moeurs du XXIeme qui ont franchement changées ou simplement sur un personnage principal raté voir volontairement pénible.

A moins que tout ne s'éclaire à la fin et dans ce cas je reviendrais en hurlant au chef d'oeuvre

Enfin ça reste un morceau de la litté, entendons nous bien

J'ai kiffé

ça m'éclaire vachement
 
Moi aussi je kiffe vraiment, MAIS il manque un je sais pas quoi chouilla pour le propulser dans l'intemporel, et j'ai peur de passer à côté
 
Du coup j'vous demande, même si j'aurais ptet du attendre la fin
 
Mais si vous répondez ça...

200
 
Rien qu'en Masque, mon grand-père en a + de 2000
 

ton grand père à 80 balais.

J'en ai 30. On en reparlera dans 50 ans de lecture.

Action, t'as 50ans pour remplir ta maison.
 
Parce que bien sûr, les masques ne sont qu'une partie de sa collection.

Putaaaaaaaaaaain je la trouvais parfaite cette case quand j'étais gosse! Un merveilleux utérus upgradé

ça fait 2 fois que tu parles des collections de ton grand père
 
Tu lis si peux que tu dois parler de celle des autres?

J'avais jamais fait le lien, tu viens de gacher mon gaston

"si peu"
et je suis pas un gros lecteurs (de livres )
 
Mais en cumulant BD, mangas, comics et bouquins je suis largement au dessus des 200 LARGEMENT  

"si pouvoir", c'est une nouvelle tournure, t'peux pas comprendre

Et je suis content que tu ai plein de BD toussa

T'as pas un avis sur crime et chatiment du coup?

Ou alors ton grand père?

J'ai vu le film... ah non c'était Rire et châtiment  

 
J'ai adoré Crime et Chatiment. C'est le meilleur bouquin que j'ai lu. Pour info, j'ai lu pratiquement toute l'oeuvre de Dostoievski (il me reste les pauvres gens et Souvenirs de la maison de morts à lire). Bon après il vaut mieux lire ce genre de livre en période de vacances plutôt qu'en période de taff pour l'apprécier au maximum.
 
Je ne sais pas où tu trouves le comportement de Raskolnikov pénible . Je ai trouvé ses états d'âmes assez cohérents et on s'attache vraiment à ce personnage au fil du récit. Dostoievski retranscrit bien la culpabilité et le désir de puissance tout au long du roman (La description des états d'âmes est ce qui fait le génie de Dostoievski entendons nous bien)
 
Ce n'est pas pour te décevoir, mais si tu n'as pas trouvé les 500 pages du roman transcendantes il y a peu de chance que tu changes d'avis à la fin... le roman est assez homogène dans l'ensemble.
 
Tu as lu d'autres oeuvres de Dostoievski ? Sinon je te conseille d'enchainer avec Les frères Karamazov, c'est un style un peu différent (j'ai tendance à catégoriser Crime et chatiment/ L'idiot d'une part à cause d'un personnage central et les frères Karamazov/Les démons d'autre part pour leur engagement plus politique).  
 
Le seul détail qui m'a agacé dans Crime et Chatiment et dans l'oeuvre de Dostoievski en générale est la multitude des personnages à trois patronymes , qui a tendance à compliquer l'intrigue et faire des retours en arrière (mais là Wiki est ton ami pour mémoriser les personnages   )

Ah oui j'avais oublié de preciser que c'est une horreur pour s'y retrouver au niveau des perso, m'a bien fallu la moitié du bouquin avant de bien comprendre

Entre le premier nom, le 2nd, le prenom, le diminutif, le surnom etc c'est à se tirer une balle

Et qu'on se comprenne bien, j'aime BEAUCOUP, c'est indéniablement une oeuvre remarquable et un excellent bouquin, mais oui, j'ai trouvé roskolnikov assez apathique et pas des plus attachant pour un personnage central. Il fait des phases de 3 jours à dormir ( ), j'ai du mal à penser que la culpabilité nous fasse dormir, ou avoir un comportement à ce point étrange. C'est peu être le côté 19eme qui donne ça, mais on a un peu envie de le secouer.

Bon en même temps j'ai jamais buté personne (police check) donc je sais pas quel genre de comportement j'aurais, mais le sien me semble assez spécial, et pas forcément logique.

Qu'on se pose des questions, qu'on s'enferme sur soi même je veux bien, mais qu'on se mette à dormir sans cesse, passer des journées dans la rue et dormir dehors je trouve ça étrange c'est tout

En tout cas tout ses personnages sont vraiment excellent, l'histoire de base en elle même n'est qu'une goutte dans cette histoire et c'est joliment monté.

Sinon de lui je n'avais lu qu'une nouvelle "Les nuits blanches" que j'avais vraiment adoré

J'ai à terme l'intention d'en lire plus, a defaut de me repeter je trouve ça vraiment bien malgré cette remarque, mais je le propulserais pas au rang de chef-d'oeuvre-sublime-magistral-OMGWTF que beaucoup disent.

A voir le dénouement

edit : on est d'accord sur le fait que ses description des sentiments et pensées sont énormes.

 
Pour être précis, il n'y a étymologiquement qu'un patronyme en russe

Cette métaphore est...

 
Ce n'est pas une honte en soi de ne pas adorer un auteur classique hein, par exemple je n'ai pas forcément été bluffé par les livres de Kafka malgré tout le génie qu'on lui accorde.
 
En plus Dostoievski ne fait pas l'unanimité, j'ai lu ici quelques critiques négatives, souvent les mêmes d'ailleurs : multiplicité des personnages secondaires, nom +patronyme (merci Cu Chulainn   ), quelques incohérences etc...
 
j'ai lu Crime et Chatiment il y a 5 ans donc je ne me rappelle plus trop de l'intrigue ... mais d'après mon ressenti je n'ai pas éprouvé d'incohérence dans l'attitude Raskolnikov, je trouve que la descente en enfer bien racontée, surtout quand il devient parano et maladif.
 
Après tout si tu aimes la description psychologique des personnages, les réflexions philosophiques, l'évocation du nihilisme et sa dérive politique, le débat sur âme russe vs occident, je pense que tu peux aborder Les frères Karamazov et les démons et j'espère que tu ne seras pas déçu  

Fini, et je trouve que la fin est bien tournée, simple, claire et complète bien le profil psychologique du gars. Complètement narcissique, mégalo etc... je pense que j'avais assez mal abordé sa personnalité et mal réalisé son caractère dans la première partie.

Au final j'ai vraiment adoré, mais je le mettrais pas en chef d'oeuvre ultime quand même à cause de son "héro" détestable

Dites les rougons ça se lit dans l'ordre de parution ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_R [...] ngt_romans ) ou alors autrement?

 
Y a sûrement autant de théories que de lecteurs
Personnellement, je pense que ça se lit dans le désordre un peu n'importe comment selon l'humeur du moment. Y a des jours où tu as envie d'un Germinal, y a d'autres jour non, autant le lire quand tu le sens bien. Alors oui, il y a des romans qui se suivent, mais bon, on n'est pas complètement neuneu, on saura bien faire le lien si on lit Pot-Bouille après Au Bonheur des Dames.

Ben je sais que les romans sont indépendants (j'avais demandé ), mais si jamais l'ensemble se lit de façon chronologique c'est autant je trouve pour profiter à fond de l'ensemble unifié et pas bout par bout

Les Rougon, ça se lit dans l'ordre. Les Macquart, ça peut se lire dans le désordre. On en a déjà parlé y a pas longtemps...

On en a parlé mais c'était pas le sens de ma question

Avant c'était "peu on les lire séparément?", ce à quoi on m'a dit oui bien sur. Maintenant je voulais savoir si pour avoir l'experience optimale de l'ensemble il était préférable de lire dans l'ordre de parution ou pas. Et surtout l'ordre de parution est il l'ordre chronologique ou y a il eu des ajouts parus plus tard.

Ma question était peut être mal posée cela dit.

La réponse à ta question est dans la discussion de la semaine dernière. De toute manière la réponse est aussi déjà dans ta question.  

Oui après relecture t'as déja répondu en effet. My bad, ça m'était déja sortit de l'esprit