Reprise du message précédent :

 
Il existe la version poche en folio, c'est celle que je me suis procurée. Les 3 derniers volumes en poche sortiront fin septembre.

Dune 4 fini, je me lance dans Kafka sur le rivage. J'aime bien alterner les styles de bouquins plutôt que de m'enchainer des séries (à part Blackwater).

 
J'ai lu uniquement "L'étranger" et j'ai trouvé ça pénible

J'ai personnellement eu l'impression que l'auteur se foutait de la gueule du lecteur, ni plus ni moins.

 
L'ensemble du livre n'a pas grand intérêt, j'ai trouvé, et pourtant j'aime bien le Houellebecq des debuts (les Particules, l'Extension, la Carte et la Possibilité).

Je suis en train de lire un truc qui sort de mes habitudes :

Et ben c'est super intéressant. À la base, je n'ai pas une trop mauvaise lecture d'un débat ou d'une présentation mais c'est super agréable de tout pouvoir décortiquer, de connaître les procédés, leurs limites et leurs risques.
Ça se lit super bien, avec des exemples clairs à chaque fois. C'est vulgarisé (et l'auteur ne s'en cache pas) mais ça reste suffisamment rigoureux pour en faire un outil précieux à garder sous le coude quand on veut convaincre ou présenter un sujet.

 
J'avais bien aimé L'étranger, je trouve qu'il y a une certaine force dans le thème de fond et assez original mais La chute je l'ai lu il y a quelques mois, j'ai pas trop compris où il voulait en venir avec cet espèce de monologue sans fin d'un égocentrique qui retrace sa vie en se faisant petit à petit gagner par la vieillesse. J'ai trouvé ça assez pénible à lire malgré le faible nombre de pages.

Il fait pas des vidéos ?

J'ai découvert que oui, apparemment il était pas mal sur Canal à une époque.
Je regarde pas la télé donc je ne le connaissais pas

On me l'a conseillé sur je ne sais plus quel topic, Kiveu peut-être.

Il fait (faisait ?) des chroniques sur France Info également. Courtes et plutôt instructives

 
Je trouve que ça respire pas le classique scolaire cette liste. Cyrano et Les Liaisons dangereuses, je mettrais plutôt ça dans la catégorie des livres connus par leurs adaptations cinématographiques.

Oui, après recherches pour confirmer ce que j'avais écrit
 

N'imp cette liste. Comment comparer One Piece et le Comte de Monte Cristo ?

T'as pas vu les teasings en plus
https://www.france.tv/france-3/le-l [...] es-videos/
https://www.france.tv/france-3/le-l [...] halil.html

L'un et l'autre figurent dans les prescriptions de l'EN et en librairie tu ne les vends qu'à des scolarisés. Je compte une bonne dizaine de livres qui sont ou ont été des lectures scolaires. Puis Cyrano, je doute que le film de 1990 ait marqué tant de gens et les précédents datent des années 50 et 60. Après, je dis bien que certains de ces livres déclarés comme étant "préférés" n'ont en fait pas été lus par une partie des gens qui les élisent, hein.

 
Merci mais non merci, j'ai pas besoin de François Hollande pour savoir pour qui voter

 
Cyrano et Les Liaisons sont indéniablement des classiques scolaires, je ne conteste pas ça.    
 
Mais, à mon avis, ce sont des oeuvres qui ont une présence plus forte hors du circuit scolaire (par des références dans la culture populaire ou des adaptations plus ou moins libres, y compris à l'étranger) que dans le circuit scolaire. Et c'est le cas aussi des Misérables, du Comte de Monte-Cristo, voire de Madame Bovary.
 
Cyrano, outre le film de Rappeneau, c'est plein d'adaptations libres (récemment, la pièce et le film d'Alexis Michalik ou une adaptation américaine sous forme de comédie musicale avec Peter Dinklage). Sans compter toutes les références au monologue du nez dans la culture populaire.
 
Et les Liaisons Dangereuses, c'est pareil. On a des adaptations françaises et internationales à la pelle.
 
Bref, moi non plus, je ne pense pas que tous les répondants aient vraiment lu Cyrano et Les Liaisons. Mais je pense que c'est plus par la culture populaire/cinématographique que par la culture scolaire qu'ils en possèdent une certaine familiarité. Et d'ailleurs, dans la liste, on ne voit pas vraiment de grands classiques purement scolaires, genre la Princesse de Clèves, Candide, La Peau de Chagrin ou Bel-Ami.

Mais les Misérables et Monte-Cristo ne sont pas des classiques scolaires or Notre Dame de Paris et Les trois mousquetaires ont été bien plus adaptés et exploités dans la pop culture : films, dessins animés, séries, BD etc. Pas de trace non plus de l'Odyssée, qui est lu en version abrégée au collège, alors qu'Ulysse est probablement le personnage le plus recyclé de tous les temps.    

Je doute très fort que les gens qui élisent Les liaisons dangereuses ou Cyrano comme mon-livre-préféré sans l'avoir lu ou seulement en résumé pour ne pas se payer un zéro en français soient les mêmes qui vont au théâtre ou sont allés voir la comédie musicale en mars (gros bide).

Ce ne sont pas forcément les lectures jugées chiantes à cet âge, non plus. Ca peut même être des recommandations sans forcément déboucher sur des devoirs. La nuit des temps, typiquement, est un classique scolaire parce que des profs de français le recommandent depuis des décennies (moi-même, en 1ère, en 1975 ). En librairie, sur 100 ex que tu vends, ce sera 99 lycéens et à chaque fois ça vient d'un prof. Sinon, lycée : 1984 (au programme), La recherche (Du côté de côté de chez Swann), Zola (variable selon les profs et la décennie, mais fut une époque où c'était le plus souvent Au bonheur des dames), L'étranger, L'écume des jours (ou L'arrache-coeur, selon l'air du temps)...
 
Quelque chose que j'ai remarqué, aussi : presque tous les best-sellers très grand public de la liste sont récents et avec un lectorat presque uniquement féminin. Entre ces livres récents et têtes de gondole et les livres d'avant les années 60, on ne trouve pas grand chose : Les piliers de la terre et quelques classiques littéraires modernes comme Gary, Cohen ou Garcia Marquez, qui n'ont jamais été têtes de gondole. Les rares autres sont des prescriptions scolaires. 13 titres sur les 50 sont sortis il y a moins de 10 ans, certains il y a moins de 5 ans et il y en a même un de l'année dernière.
 
Ca fait s'interroger à la fois sur la représentativité en âge de ces "dizaines de milliers" de votes et sur l'absence de livres immensément populaires, réédités, adaptés, chéris par les classes d'âge des années 70/80/90 et même 00.

Oui bonjour, je voulais pousser un coup de gueule
On m'a prêté Même pas mort de Jaworski.
Alors certes, c'est sympa et je range plutôt ça dans la catégorie page turner pas désagréable.
Mais bordel de pompe à merde, les règles de la concordance des temps c'est imparfait + passé simple pour les récits au passé, imparfait + passé composé c'est vraiment dégueulasse

Le classement de vos 5 livres préférés écrits en langue française, ça donnerait quoi ?
 
Moi ça serait un truc du genre:
 
Le comte de Monte Cristo
La Horde du Contrevent
Le Tour du monde en 80 jours
Le Rouge et le Noir
Le Déchronologue
 
Je vois bien que ça fait un peu scolaire aussi  
 
Edit: Tain, j'ai oublié Gagner la Guerre ...évidemment, il mérite d'être dans un top 5 lui

 
Ah ben je l'ai quelque part celui-là mais je l'ai pas (encore) lu. Ça me faisait envie, mais j'ai calé après les premières pages et pas réessayé.

Je n'arrive pas à comprendre l'intérêt des classements, c'est un peu comme si on me demandait si je préfère Mireille Matthieu ou Emma Watson.

Moi j'aime bien, c'est rigolo à lire

Bon, après je m'en fous, j'ai pratiquement tout lu

Je n'ai lu aucune des 2.

Mathieu, pardon pour elle, d'ailleurs  

Mon grand-père breton disait que quand on te pose ce genre de question faut répondre « moi, j'préfère le lard » (avec un accent difficile à rendre à l'écrit).

Oui, d'ailleurs j'ai jamais pigé le sens de l'expression "du lard ou du cochon", ça ne veut rien dire.

 
En fait, je pense qu'on n'a pas la même définition de "classique scolaire".    
 
Pour moi, les classiques scolaires, c'est vraiment les livres largement étudiés au collège/lycée. Pas n'importe quel livre qu'un prof peut être amené à conseiller en lecture personnelle. Parce qu'à ce compte-là tous les classiques sont des classiques scolaires. Gary et Cohen tout autant que Barjavel, Camus ou Zola.

Je ne lis jamais de poésie, mais je suis bien reconnaissant à l'école de m'avoir collé entre les yeux Verlaine, Baudelaire et Rimbaud.

Si tu veux du classique scolaire, lis L'île des esclaves de Marivaux.
 
Je viens de le lire après l'avoir trouvé par hasard dans une boîte à livres, et ces relations entre maîtres et valets ça ne m'évoque rien d'autre que des salles de classe
 
C'était une édition super récente annotée spécialement pour le lycée d'ailleurs, j'ai trouvé tristes certaines notes infrapaginales ("Dès que" avec un astérisque pour expliquer que ça veut dire "Dès lors que" )

 
Justement, les classements / les sélections c'est des outils pour ceux qui peuvent pas tout lire
Un peu comme les forums de littérature, en fait  

Disons que ce que l'on remarque toujours dans ces classements, c'est qu'entre 30% et 50% des "livres préférés" ont été lus ou simplement connus avant 18 ans uniquement par le biais de l'école et que ce sont des "classiques" au sens où ce sont les mêmes depuis au moins 50 ans. Ce qui fait que je ne considère pas Le petit Prince ou le Voyage comme des classiques scolaires, c'est qu'ils ne sont pas achetés par obligation ou recommandation scolaire.  
 
L'autre marque d'un livre préféré, c'est qu'il est acheté pour offrir, réflexe de partage assez naturel. En pas loin de 20 ans de librairie je n'ai jamais vu quelqu'un offrir Cyrano, Les liaisons dangereuses, L'étranger ou Madame Bovary. Par contre j'ai fait pas mal de paquets cadeaux pour des Gary, Cohen ou Garcia Marquez. Quant au Petit Prince, j'en ai mal aux doigts rien que de penser au nombre de paquets cadeaux que j'ai pu faire.    
 

Bonjour M. Jaworski était prof de français avant que (tout à coup) il devint écrivain, il connaisse les règles mieux que HFR.
En plus, il se documenta beaucoup pour ce livre et respecter la concordance des temps des Gaulois.

Tu trouves ? Sur le forum, on fait un effort pour dire en gros de quoi ça parle et pourquoi on aime ou pas, ça permet aux autres de s’orienter, alors qu’un classement, je ne vois pas l’intérêt perso, surtout entre inconnus. Et de toute façon, je suis de l’avis de Talbazar, c’est impossible de faire un classement.

Est-ce que ça n'est pas un artifice stylistique (éventuellement désagréable) ?
 
Comme les Gaulois sont réputés ne pas écrire (ce qui n'est pas vrai, mais l'idée reçue a la vie dure), j'imagine qu'un récit gauloisologique se veut peut-être comme quelque chose de dit, qui est fait pour être raconté par un barde qui l'a entendu d'un autre barde. Et donc utiliser un temps qu'on utilise de nos jours à l'oral pourrait se faire en capillotractant un chouille.

Je vois pas non plus l'intérêt de ce genre de classement de type tiercé ou épreuve d'athlétisme. En musique, c'est une obsession entretenue par la presse dont on s'est copieusement moquée à l'époque du topic sur le vide musical.