Reprise du message précédent :
Terminé Le creux de la vague de Robert Louis Stevenson. Le résumé (que je tronque parce que je n'aime pas spoiler ) est pas mal :
 

 
Le livre avait tout pour me plaire, des îles, des bateaux, des aventures, mais finalement bof bof. C'est un petit livre, très bien écrit... trop bien écrit pour moi en fait. À plusieurs moments les personnages échangent entre eux, et plus tard les uns et les autres évoquent ces échanges en expliquant que "X a été odieux", que "jamais je ne tolérerai d'être traité de la sorte", etc. Ben tout ça, toutes ces méchancetés sous-jacentes, tout ce sous-texte en fait, ben je ne l'ai pas capté (et je me suis senti un peu con d'ailleurs. )
Clairement le livre est trop subtil pour moi. Reste une aventure bien courte et un côté religieux que je n'ai pas aimé du tout, bref pas grand chose à se mettre sous la dent. Mon édition a au moins 50 pages d'introduction, de chronologie, de repères bibliographiques et de notes (pour un livre de 250 pages c'est beaucoup) ; je n'ai même pas eu envie de plonger dedans.
J'avais détesté Dr Jekyll et Mr Hyde, j'avais adoré L'île au trésor, disons que là je suis entre les deux.

Bonjour, c'est ici pour bitcher sur les préfaces ?  
 

 
Et vice versaaaa

Et donc, je lis la préface de Philosophie, texte inachevé de Hugo qui devait servir de préface aux Misérables. Hugo a commencé cette préface au moment de se remettre au boulot en 1860 sur un manuscrit qu'il avait laissé de côté depuis 1848. La première partie est à peu près terminée, la deuxième inachevée. Il a arrêté d'y travailler pour se relancer dans le roman lui-même, et n'a jamais terminé cette préface.

L'édition que j'ai est celle toute fraîche de chez GF avec une préface de Pierre Laforgue. Je ne connais pas ce monsieur, mais on dirait qu'il se regarde un peu trop écrire.

Edit : par ailleurs, j'ai vu qu'Arte a mis sur sa chaîne YT un documentaire sur le manuscrit (en tant qu'objet physique) des Misérables et son histoire. Si vous n'avez jamais vu ce manuscrit, ça mérite un coup d'œil https://www.youtube.com/watch?v=cqeEGcqya5M

Quand j'ai regardé "Le Testament du docteur Cordelier" de Jean Renoir qui était une copie française de l'originale à la télé alors que j'étais une jeune ado, il m'a durablement fait office de film de terreur par excellence jusqu'à la parution de l'Exorciste. Ceux qui retrouve ce film je le conseille il est subtile et très bien fait.

édit. L'Exociste bien sûr.

Après "La guerre des jours lointains", j'ai commencé "Mourir pour la patrie", de Akira Yoshimura. Les deux romans sont sur le même thème, la fin de la guerre du Pacifique vue du point de vue de soldats japonais. La comparaison s'arrête là, le "soldat" du "Mourir pour la patrie" étant un collégien, tout le monde étant recruté pour servir de dernière ligne de défense face à l'invasion américaine. ça prend aux tripes, il y a des morts partout, des conditions de vie épouvantables et des distributions de grenades pour que les femmes et les enfants japonais puissent se suicider en causant le maximum de dégâts à l'ennemi.

Tout content de commencer Thérèse Raquin, je m'installe confortablement sur mon transat avec un Mojito    , mais je m'aperçois dans les premières pages que je l'ai déjà lu il y a quelques années.
 
Je suis déception...

Après, tu peux enchainer sur Les feux de Shohei Ooka.  
A+,

Tu veux qu'il fasse une dépression ?

Au vu du résumé

C'est vrai qu'il y a un risque
A+,

Je note, j'ai vu aussi "Journal d'un prisonnier de guerre", du même Ooka

Ptain j'ai pensé pareil avant de voir le smiley

J'ai regardé sa préface de la dernière édition des Misérables (fin 2020) chez GF, le mec, il commence par dérespecter les Misérables, on va pas être amis

(Et il aime bien le mot « vectoriser » parce qu'apparemment on vectorise l'Histoire — plusieurs fois — et après il parle de narratologie, ça a beau être un vrai mot, c'est moche.)

En feuilletant, j'ai aussi trouvé une phrase que je comprends pas, j'ai beau la lire et la relire, je ne comprends pas sa structure  
 
Ça me rappelle un souvenir de jeunesse avec un proche plutôt cuistre qui a eu un jour à écrire une préface. Il avait mis une tournure si contre-intuitive dans un de ses sous-titres que le correcteur ne la comprenait pas et faisait une correction erronée dessus à chaque fois qu'il la voyait passer.  
 
Je me rappelle qu'il a sorti son stylo pour corriger à l'encre la correction du correcteur avant de me filer un exemplaire, donc sa tournure à la con devait lui tenir à cœur… mais si un correcteur a priori pas trop mauvais en grammaire ne la comprend pas, c'est peut-être qu'elle est à chier, j'dis ça, j'dis rien.

Comme nous existons de Kaoutar Harchi

 
#Balancetaphrase  

J'attendais la phrase avec impatience

Bande de chieurs

En y réfléchissant et pas en lisant ça à 2h du matin avec des yeux en trou de bite, comme le paragraphe qui précède parle de la fiabilité de l'édition princeps des Misérables et des différentes qui ont suivi y compris la ne varietur, j'imagine que l'originale, c'est l'édition originale. Mais je trouve ça très mal fichu, comme tournure

Il fait partie de ces gens qui pensent que mettre des mots compliqués les uns à la suite des autres ça donne l'impression d'être intelligent ?

C'est le même qui a écrit la phrase que j'ai mise plus haut, donc oui.

Je viens de finir « La Couronne et la Lyre » de Yourcenar. C’était génial.
 
Du coup je viens de ressortir du libraire avec du Theorcrite, Sophocle, Sapho ect.
 
Je veux me relire aussi Homere, je les ai lus il y plus de de 20 ans maintenant. A l’époque je ne m’étais pas penché sur les traductions et je ne sais plus lesquelles j’avais lues. Vous recommanderiez lesquelles ?
 

L'un des quelques livres méconnus que j'ai eu le plus de plaisir à faire découvrir.  

Pour l'Iliade, celle de Frédéric Mugler chez Actes Sud en collection Babel, sans hésitation (mais bémol, je n'ai pas lu la nouvelle trado Gallimard).
Pour l'Odyssée, soit Mugler again, soit celle de Philippe Jaccottet à La Découverte, toujours aussi belle et pertinente.

"La race des devins toute entière ne pense qu'à l'argent"
Antigone, mon antique préférée.

Je viens de finir "Mourir pour la patrie" d'Akira Yoshimura (déjà mentionné il y a quelques pages). Ça faisait longtemps qu'un livre ne m'avait pas remué comme ça, après avoir lu ça je me demande comment un jour j'ai pu rêver de faire une carrière militaire.

 
Pour juger sur pièce (dans le cas de l'Iliade).    
 
A. (vers libre)
La colère, chante-la, déesse, celle du Pélide Achille,
La pernicieuse, qui aux Achéens donna tant de souffrances
Et qui jeta dans l'Hadès tant de fortes âmes
De Héros ; eux-mêmes, elle en fit la pâture des chiens
Et des oiseaux. La décision de Zeus s'accomplissait,
depuis que d'abord s'opposèrent en querelle
L'Atride prince des hommes et Achille le divin.
 
B. (vers "hexamétrique" )
Chante, Déesse, l'ire d'Achille Péléiade,
ire funeste qui fit la douleur de la foule achéenne,
précipita chez Hadès, par milliers, les âmes farouches
des guerriers, et livra leur corps aux chiens en pâture,
aux oiseaux en festin - achevant l'idée du Cronide -,
depuis le jour où la discorde affronta l'un à l'autre
Agamemnon, le souverain maître, et le divin Achille !
 
C. (vers de 14 syllabes)
Chante, ô déesse, le courroux du Péléide Achille,
Courroux fatal qui causa mille maux aux Achéens
Et fit descendre chez Hadès tant d’âmes valeureuses
De héros, dont les corps servirent de pâture aux chiens
Et aux oiseaux sans nombre : ainsi Zeus l’avait-il voulu.
Pars du jour où naquit cette querelle qui brouilla
L’Atride, gardien de son peuple, et le divin Achille.
 
D. (prose hexasyllabique)
Déesse, chante-nous la colère d'Achille, de ce fils de Pélée, - colère détestable, qui valut aux Argiens d'innombrables malheurs et jeta dans l'Hadès tant d'âmes de héros, livrant leurs corps en proie aux oiseaux comme aux chiens : ainsi s'accomplissait la volonté de Zeus. Commence, à la querelle où deux preux s'affrontèrent : l'Atride, chef de peuple, et le divin Achille.
 
E. (prose)
Chante, déesse, la colère d'Achille, le fils de Pélée ; détestable colère, qui aux Achéens valut des souffrances sans nombre et jeta en pâture à Hadès tant d'âmes fières de héros, tandis que de ces héros mêmes elle faisait la proie des chiens et de tous les oiseaux du ciel - pour l'achèvement du dessein de Zeus. Pars du jour où une querelle tout d'abord divisa le fils d'Atrée, protecteur de son peuple, et le divin Achille.
 
F. (prose)
Chante la colère, déesse, du fils de Pélée, Achille, colère funeste, qui causa mille douleurs aux Achéens, précipita chez Adès mainte âme forte de héros, et fit de leurs corps la proie des chiens et des oiseaux innombrables : la volonté de Zeus s'accomplissait. Commence à la querelle qui divisa l'Atride, roi de guerriers, et le divin Achille.
 

Super intéressant, j'avais lu la E je crois. J'essaierai bien en vers une prochaine fois.
 
J'ai une trad Lecomte de Lisle à la maison mais que j'ai jamais lu, avec les noms "à la grecque" on n'a pas l'habitude.  
Pour ta collec :
 
Chante, Déesse, du Pèléide Akhilleus la colère désastreuse, qui de maux infinis accable les Akhaiens, et précipita chez Aidès tant de fortes âmes de héros, livrés eux-mêmes en pâture aux chiens et à tous les oiseaux carnassiers. Et le dessein de Zeus s'accomplissait ainsi, depuis qu'une querelle avait divisé l'Atréide, roi des hommes, et le divin Akhilleus.

Je viens de me taper je ne sais pas combien de recueils de poésie de Totor là et les vers de 14 syllabe me malgré moi.

Je confirme, je préfère vraiment la C. Je trouve la B mal foutue et les autres irrespectueuses de la prosodie grammaticale du texte alors qu'elle était indspensable pour la mémorisation du texte par les aèdes (avec les fameuses épithètes homériques dans le rôle de la caisse claire   ).
 

Jamais lu cette version non plus, mais donc Ulysse reprend son nom d'Odysseus ? Je me rappelle avoir été mortifié à l'adolescence d'apprendre qu'Odyssée = Ulysse et que l'Odyssée d'Ulysse n'avait donc aucun sens à l'origine.

Oui c'est ça et ça fait bizarre aussi
 
Tous ceux qui avaient évité la noire mort, échappés de la guerre et de la mer, étaient rentrés dans leurs demeures; mais Odysseus restait seul, loin de son pays et de sa femme, et la vénérable nymphe Kalypsô, la très-noble Déesse, le retenait dans ses grottes creuses, le désirant pour mari.
 

Pour Homère (ou pour la poésie tragique grecque), je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'une traduction en vers, quel qu'il soit. Cela ajoute beaucoup de contraintes et est-ce que ça nous rapproche tant que ça de la source ? Les mètres grecs n'ont pas vraiment d'équivalent en français.
 
Perso, j'aime bien la traduction de Mazon. Vu qu'elle a été remplacée en Folio, elle est moins accessible depuis quelques années. Mais j'imagine qu'elle devrait tomber bientôt dans le domaine public et être récupérée par d'autres éditeurs.

Difficile de ne pas être influencé par la première trado que l'on a lue. Perso, c'était celle des Classiques Garnier, que j'ai lue en GF quand j'étais jeûûûûne et c'est le seul début de livre que je connais par coeur (en dehors des incipits que tout le monde connaît). Du coup, Argien, Achille Péléiade ou le Cronide, ça me pique les yeux.

Pour poursuivre sur les traductions en mètre syllabique, je me demande aussi si beaucoup de lecteurs d'ajourd'hui sont capables de lire, avec fluidité, en respectant la prosodie.
 
Moi, j'ai du mal. Ca devient vite des vers à n-1 ou n+1 syllabes.  

Merci beaucoup à tous.
J'ai du lire celle de Paul Mazon en Poche à l'époque pour l'Iliade. Je me rappelle que c'était en prose. Je pense que je vais tenter en vers cette fois-ci, ce qui semble plus cohérent par rapport au chant en effet. Et ici je préfère la C, donc celle de Mugler chez Babel.

J'ai commencé Le Criticon de Baltasar Gracian. Bon ben, ce n'est pas drôle, pourtant il m'a été recommandé par Schopenhauer via Nietzche et Montaigne. On voit d'où vient l'inspiration de Rousseau, enfin il me semble

C'est vrai qu'avec une recommandation de pareils comiques, on s'attendrait à bien se poiler.

Et puis Montaigne, c’est pas possible, ou il l’a lu dans sa tombe.

Terminé À la merci d'un courant violent d'Henry Roth. C'est le premier tome d'un long roman plus ou moins autobiographique sur l'arrivée puis la vie aux État-Unis du jeune Ira, un enfant issu d'une grande famille juive.  
 
Je n'ai pas aimé lire ce livre (comme je dis souvent, "il y avait tout pour me plaire, mais..." ) C'est compliqué à écrire sans être mal interprété, mais tout l'aspect juif de l'histoire m'a épuisé. On ne parle quasiment que de ça sur des pages et des pages, les familles juives, les mœurs juives, le langage, et... L'auteur écrit régulièrement en yiddish (je suppose, je n'utilise peut-être pas le bon mot), ce qui fait qu'au début je passais mon temps à naviguer entre le récit et le glossaire. J'ai arrêté au bout d'un moment, tant pis il me manquait des morceaux, mais en général ce n'est pas indispensable (et puis il y a quelques liens avec l'allemand donc parfois je pigeais quand même.) Autre grosse gêne, le récit est entrecoupé de discussions de l'auteur avec son... ordinateur, et ces discussions, dans lesquelles il revient généralement sur ce qui est en train de raconter, m'ont carrément assommé, d'autant qu'elles ne sont souvent pas claires du tout (je suppose que plus tard on saura qui est M, par exemple, mais pendant longtemps on l'ignore et c'est chiant). Au bout de 300 pages j'ai fait comme avec les termes yiddish, j'ai tout zappé, ça a rendu ma lecture moins pénible... mais pas fluide pour autant, puisque sans ces passages le récit est assez haché. C'est dommage, parce que plusieurs passages de l'histoire elle-même me plaisent (pas tous, toute la partie disons sexuelle pour ne pas spoiler ne m'a pas plu – cela dit ça se comprend aisément), mais ça reste trop mince face à tout le reste.  
 
Je ne sais pas si le livre était à l'origine découpé en plusieurs tomes, en tout cas là il n'y a pas l'air d'avoir de fin à proprement parler.

Finalement, je l'ai relu. C'est pas mal.  
 
Ce roman ne fait pas partie des Rougon Macquart, mais bien que plus court que les romans de la saga il aurait pu, car il très similaire à la suite de l'œuvre de Zola. Son style est déjà là. Ses thèmes de prédilections aussi : la déchéance, l'argent, la galerie de personnages.  

Ah zut.  

Bah, ça arrive.
Comme je disais, il y avait tout pour que ça me plaise.

J'ai essayé de lire un Philippe Jaenada. Je lis autre chose maintenant.

Pas souvent que je termine pas un livre (La Petite Femelle) mais c'est vraiment trop long.