Reprise du message précédent :
'Tain la touche tab !  
 
Oui, j'étais justement allé voir ton lien, c'est très chouette !    

Y'a Cartel entre les deux, déjà lu?

Avec une carte, ça aide aussi !

Une époque où il n'y avait pas encore de boulevard Saint-Germain, pas de rue Monge !...

Et le début de la fin pour les ploucs du centre-ville ! Bon on fait big HS sérieux, c'est l'échafaud pour nous deux.

Il y a un topic Paris si vous voulez

Nan mais, pas du tout ! nous protestons avec vigueur : ça permet de resituer certaines choses chez Balzac ; je n'avais jamais fait l'effort de regarder une carte de l'époque...

Et hop ! in topic... Ni vu, ni connu.  

Balzac ? Vous êtes vous cru sur le topic plus belle la vie ?
Seul Proust et Cicéron sont tolérés sur ce topic

Ouais, je vois le genre: toujours à pousser le bouchon, à se la couler douce, à tremper dans des affaires louches et à se faire mousser...

Suffit de parler d'un livre et bye le HS : https://www.placedeslibraires.fr/li [...] e-de-thezy . 736 pages, 700 photos, petit prix de 35 balles, qualité Hazan. Je vois sur Paris librairies que j'ai bien fait de l'acheter il y a 4 ans : plus qu'une librairie parisienne qui en a un en stock.

Terminé 1984, la troisième (et dernière) partie était térrifiante    
 

Je crois que je l'ai jamais fini

Han ! J'ai même pas pensé à regarder si ça avait été édité.   Ma librairie à moi que j'aime et qui est la seule à l'avoir !    

Black Mirror n'a rien inventé

 
Marrant comment un bouquin de 80 ans peut paraitre aussi pertinent aujourd'hui.
D'autres exemples d'auteurs datés dont les thèmes sont terriblement actuels?
 
A part Steinbeck bien sur, lui a imprimé toutes les vérités depuis longtemps.

On peut bien remonter jusqu'à Platon !
Quand on lit le Gorgias et qu'on y voit son Socrate dénoncer ceux qui se servent de l'art oratoire pour manipuler les foules, on se dit que le monde n'a pas beaucoup changé.

Bernardin de Saint Pierre, Paul et Virginie, notamment pour le côté “Le bonheur est dans le pré” et la glorification de ce qu’on appellerait aujourd’hui le “minimalisme”.

J'avais beaucoup aimé. C'est un des bouquins qui laisse une empreinte durable.

La fable des abeilles (1714) de Mandeville, base de la doxa économique et de la surconsommation effrénée : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Fable_des_abeilles
 

1984, je l'avais trouvé super intéressant pour le côté anticipation, analyse de la manipulation du discours, toussa, par contre, j'avais vraiment trouvé l'écriture pas super jojo et les personnages creux.
Bon, je pense qu'il faudrait que je le relise en anglais, déjà.

Je pense que lire ou relire d'affilé 1984 et le meilleur des mondes ça donne un mélange sympa

 
Je l'ai lu il y a longtemps, faudrait donc que je le relise.
Mais j'en ai gardé un souvenir extraordinaire.
J'avais beaucoup aimé le film aussi, avec un prodigieux et pathétique à la fois Richard Burton
(pathétique parce qu'il est mort peu après, faut que je vérifie)

L'écriture c'est à dire ? Perso je tire mon chapeau à la traductrice de l'époque (Amélie Audiberti)  
 
Je reste sur le cul à propos de la dernière partie
 

 
 
S.King fait de la littérature souvent d'une grande qualité, mais comme c'est un géant de la littérature américaine moderne, il y a bien sûr un topic dédié pour lui, et je suis d'accord pour éviter ici les auteurs à succès ayant leur propre topic dans cette catégorie plus générale et plus "élitiste".  

Gné ?  

Bah moi, je suis complètement contre le fait d'« éviter ici les posts sur les auteurs à succès ayant leur propre topic » tant que ça ne phagocyte pas les autres discussions en cours. Si jamais ça déborde, on reporte la conversation vers le topic idoine et puis c'est tout.

« Élitiste », ce topic ? pas convaincu non plus de cela, si en plus le topic est qualifié de généraliste.  

On ne parlerai pas de Joël Dicker si c'était élitiste

Lu (entre deux chroniques de Manchette) La querelle des femmes ou "n'en parlons plus" le dernier livre d'Eliane Viennot "sur une très longue histoire effacée des mémoires". Comme toujours avec E. Viennot, l'Histoire vient bousculer, voire renverser des idées reçues sur le féminisme. La fameuse "querelle des femmes" (comprendre la "cause des femmes" ) bat son plein à la Renaissance et porte sur la nature des femmes, en lien avec toutes les tâches, métiers, charges, honneurs qui leur sont refusés.
 
Comme dans "Non, le féminin ne l'emporte pas sur le masculin", elle retrace les combats féministes à travers les conquêtes légales, étatiques du masculinisme. On est très loin du cliché caricatural qui attribue la domination masculine au judéo-christianisme (sans parler de ceux qui évoquent les hommes des cavernes ), même si l'Eglise va évidemment y jouer pour son profit un très grand rôle, pas plus qu'elle ne met tout sur le dos de la bourgeoisie (même si là encore etc.).
 
La querelle qui fera un buzz de folie ( ) à la Renaissance commencera en fait à la charnière du Moyen-âge tardif. On apprend que les femmes battues, violées, jetées à la rue par leur mari pouvaient encore réclamer justice auprès des baillis et sénéchaux du royaume jusque vers 1280 quand est instauré dans la littérature juridique le pouvoir quasi absolu du mari sur sa femme (avec quelques exceptions, comme de la sodomiser, l'estropier ou la tuer ). Soit environ 65 ans après que le mariage soit devenu un sacrement, et plus d'un millénaire après l'apparition du judéo-christianisme. Le prétendu recours à la loi salique pour bloquer l'accession d'une femme au trône, c'est le courant du XIVème siècle. C'est aussi au Moyen-âge tardif que les femmes se voient privées du droit d'entrée aux universités. La liste est longue et culmine durant la Renaissance, jusque dans la refonte complète de la grammaire française.
 
La partie la plus intéressante, outre l'évolution des conquêtes masculinistes et en réaction les débuts du féminisme au XIVème siècle, est la mise en lumière du rôle majeur joué par les clercs. Y compris et surtout par les clercs non ordonnés et les clercs laïques, ceux que l'on qualifierait aujourd'hui "d'intellectuels" selon la définition souvent impropre appliquée depuis Zola et l'affaire Dreyfus. Une classe presque totalement ignorée dans l'histoire de la domination masculine et que l'on commence seulement à défricher. Bref, un bon bouquin qui stimule l'esprit.

À ce propos, le duel judiciaire était apparemment permis entre une femme et un homme, je ne sais pas exactement dans quel cas, j'arrive pas à attraper le livre dans ma bibliothèque L'auteur est mort fin XVe.

Les règles (en tout cas celles qui sont les plus connues, mais je ne sais pas si c'est une proposition de l'auteur ou si elles étaient officielles) étaient assez WTF apparemment :

Je viens de découvrir que des gens essaient de faire des versions filmées et ça ne m'a pas l'air très efficace http://www.historicalfencing.com/T [...] cenes2.mp4 (mais bon ils peuvent pas y aller franco de port non plus).

Source ici, folio 80r et suivants : https://www.wiktenauer.com/wiki/Tal [...] 0.2%C2%BA)

De mémoire c'est autorisé (ça dépend des époques évidemment). L'illustration c'est un exemple pour équilibrer, l'homme est dans un trou et à un gourdin, si je me rappelle bien il doit faire tomber la femme. Elle, je ne sais plus si elle doit l’assommer ou le sortir du trou et comme arme je crois que c'est un linge avec des poids dedans.

C'est ça, elle se bat avec des cailloux dans une « chaussette ». Il y a des illustrations où il se sert de la massue pour la faire tomber, où elle utilise sa chaussette pour l'étrangler, etc.

Après il faut se méfier de ce qu'on peut voir dans les bouquins du Moyen-Age, certains avait des imaginations débordantes. De mémoire il y a un maitre d'armes du XVème siècle qui dessinait des prototypes de scaphandres, je suis pas sûr qu'il avait vraiment les moyens de les réaliser.
Et si on prends ceux des moines c'est encore pires, je compte pas le nombre de lapin qui font de la joute sur des escargots sans parler de yoda

Le "bien sûr" établit une relation de cause à effet assez tirée par les cheveux puisque quasiment aucun "géant de la littérature américaine moderne" n'a de topic dédié. Sur les forums, comme pour tout sujet, il faut et suffit d'un fan motivé.

 
Oui, c'est pour ça que je prends quelques précautions  
 
Je contre avec les fameuses bonnes sœurs qui cueillent des bites.  
 

Détaille

   
Le livre raconte quoi ?

 
T'es qui toi t'es la police ?  
 

y a plus de doute, c'est bien un topic "élitiste" !

amis des beaux livres et de la belle langue, c'est tout.
https://archive.org/details/catchis [...] 7/mode/2up

 
A un moment j'ai cru que Charlotte a assassiné Marat parce qu'il était garé comme une merde sur le trottoir
 
 
 
[magnifiques photos, merci !]

hypothèse fallacieuse, Corday n'était pas parisienne !