Reprise du message précédent :

   
 
De chez les nippons j'ai beaucoup aimé L'Extraordinaire voyage du samouraï Hasekura.

Dernièrement j'ai lu Le diable et Sherlock Holmes de David Grann.  
C'est sympa, c'est bien documenté, certaines histoires sont dingues mais ça m'a pas fait sauter au plafond non plus quoi. J'ai trouvé les textes assez inégaux, certains m'ont même carrément fait chier.
 
Sinon en ce moment je lis Malevil de Robert Merle (découvert sur ce topic, merci) qui est génial. Impossible d'en décrocher, à la pause dej, dès que j'ai 10 minutes de métro. Le chapitre décrivant "l'évènement" m'a scotchée. Il me reste un bon tiers à lire mais je sens déjà que c'est le genre de bouquin qu'on est triste de terminer.  
J'avais lu La mort est mon métier du même auteur et ça me donne envie de continuer avec Merle, si vous en avez quelque uns à me conseiller de vos préférés  

 
Reste plus qu'à leur rendre également celui de peindre et de dessiner.

 
Un animal doué de raison.
 
L'île.

 
Je veux bien qu'on m'explique, parce que la transformation instantanée de la société par la littérature, je suis sceptique

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pareil, j'ai été tenté par un WTF en lisant ça.  

 
Week-end à Zuydcoote.
Et le film dans la foulée.

 
Je n'ai pas parlé d'une transformation instantanée de la société, ni d'une cause majeure. Au Japon il vend des millions de bouquins, a également réalisé quelques films assez vus, et est l'un des porteurs du discours décliniste. Il fait donc partie des personnes qui possèdent une influence culturelle sur une partie de la population nipponne.  
 
Son discours c'est de montrer, à travers les destinées crues de marginaux qui virent souvent au cliché misérabiliste, le déclin de la société (les traditions qui se perdent, moeurs exagérées et violentes car les gens sont perdus, désabusés etc). Ce discours on peut l'entendre, mais son art est très moyen, pas franchement profond ni intelligent : à travers la quasi platitude de son oeuvre il ne fait que proroger un état de fait qu'il déplore, celui d'une société médiocre. D'où la dualité conséquence/cause que j'évoquais. Tu ressors du bouquin en te disant que clairement la société japonaise va mal si ceux qui veulent la sauver ou la réveiller ne sont capables que de ça.  
 
Ca reste mon avis  

 
Et y passer ses vacances, il y a encore les blockhaus sur la plage...

 
Ah ben j'ai pas lu les plus représentatifs (La Fin des Temps et 1Q84) mais c'est vraiment pas l'impression que ça m'a faite. De La Fin des Temps, j'ai retiré une impression de magie et de mélancolie, et des images très belles qui sont restées imprimées dans ma tête. J'ai trouvé 1Q84 décevant mais pareil, entre les tueuses professionnelles et les sectes qui font de la magie chelou, j'ai pas vraiment l'impression d'avoir reçu un message décliniste. Et autant les synopsis de Kafka sur le rivage et La Course au mouton sauvage ne me font pas rêver (raison pour laquelle je ne les ai pas encore lus, m'enfin j'y viendrai probablement un jour), autant ils m'évoquent cette même impression, de gens qui peuvent être un peu losers mais pas tant que ça, et d'une magie qui transforme les trucs les plus basiques du quotidien. J'ai pas l'impression d'avoir lu un jugement de valeur sur la société japonaise ou le message dont tu parles.  
 
Si je devais chercher ça, j'irais plutôt du côté des bouquins japonais super chelou que j'ai lus il y a quelques années.  
 

 
Les deux racontent des histoires de personnages qui sont tellement mal dans leur statut imposé qu'ils prennent des mesures (conscientes ou non) très radicales : le salaryman qui perd la forme de son visage et finit par se métamorphoser, le loser qui vit à la maison qui décide de tuer son grand-père, etc.

C'est surtout que tu ne parles pas du même auteur. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ry%C5%AB_Murakami
 
Je continue néanmoins à trouver le rapprochement entre une supposée "déliquescence" du Japon et la "platitude" des livres de Ryu assez WTF. L'équivalent chez nous serait de dire que Houellebecq contribue au déclinisme français ou B. Easton Ellis à celui des USA..

Cadeau.  
Rappelez vous que c'est pour des lycéens, que tout le monde doit lire et que je fais ça avec le fonds disponible sans aucun achat. Donc y a de tout et n'importe quoi là dedans hein.  

Aaaaaaaaaaaaahhhhhhh tout s'éclaire ! Merci ! Je suis vraiment à la ramasse.

Faudrait comparer les chiffres de ventes, mais ouais, pour un étranger peut-être que Houellebecq peut faire cet effet-là, tandis qu'en France, pas trop.

Bravo pour ta liste, je vais y jeter un oeil, vu que ma fille a (presque) l'âge légal du lycée
Cela dit, j'aime pas trop Mort sur le Nil. Ce n'est pas un roman d'Agatha christie que je conseillerais car la résolution est vraiment hors d'atteinte (par qui que ce soit). Si je ne me trompe pas (j'en ai lu 60, mais c'était il y a longtemps), il a été porté à l'écran avec Ustinov bien sûr et aussi Jane Birkin. La résolution du crime donc est impossible à imaginer dans cette enquête. Ce serait mieux par exemple de prendre le Meurtre de Roger Ackroyd qui me semble plus intéressant de ce point de vue, voire le Meurtre de l'orient Express, beaucoup plus "logique".
(mais ce n'est que mon point de vue).
Le silence des agneaux, ça me semble hard, surtout au regard des autres bouquins que tu proposes ! Et Dune me semble un brin compliqué, mais bon, je l'ai lu bien plus tard qu'à l'adolescence.

Entre 12 et 16 ans, on manque d'expérience mais pas de cervelle a priori.

Merci pour la liste !

Il y a plein de livres dans la liste que je filerais pas à un ado. Dracula ça a pas bien vieilli, Le trône de fer je trouve ça mal écrit (en vf), Le Seigneur des Anneaux pkoi pas mais ça reste un sacré pavé qui peut dégouter, De sang froid je le trouve pas très intéressant et il y a pas de récompense à la fin, Le maître du Haut Château c'est pas hyper plaisant, Le meilleur des mondes pour un ado je suis pas convaincu, etc...

Perso j'ai lu De sang froid adulte, mais j'aurais adoré lire ça ado.
Il y a des trucs comme les fourmis, c'est cool à lire à 15 ans, après c'est trop tard, autant en profiter.

Je suis pas sur desktop du coup j’ai pas fait de commentaire mais je suis globalement d’accord avec tout ça.
Enfin le cinéma / la tv peut aider pour GoT et le SdA.
Je supprimerais aussi 1984 (pas une lecture agréable je trouve) et Dune (pas facile d’accès).
 
Du Pratchett sinon ?

Tain 1984, le meilleur des mondes, ravages, tout ça c'est a lire à 14/15 ans justement

Cest pour tous les niveaux et j'ai fait avec ce que j'avais dans mon fonds.
Sachant que j'ai des élèves qui ont un très bon niveau et d'autres qui lisent pas même une nouvelle. Donc j'ai fait le panachage au mieux.

et dire que certains les ont lu que très récemment alors que le compteur était quand même sacrément avancé... et ont apprécié sans estimer que c'était une lecture pour boutonneux.

Y a pas d'ages pour lire.  
Je me régale quand je lis Bilbo ou la ferme des animaux et pourtant c'est des trucs de "gamins". Du moment que tu prends du plaisir à la lecture ou en refermant le bouquin avec la sensation d'avoir "changé" ou "compris un truc" sur toi ou le monde c'est gagné. On s'en fout si c'est la recherche du temps perdu ou tchoupi.

Exactement

Mayway  
Question à la con : tu recommande le Jour des fourmis mais pas Les fourmis qui est avant, il y a une raison ?

Je l'avais pas dans mon fonds.

Je dirais qu’il faut déjà être attiré par / apprécier la lecture pour les lire ; je ne les proposerais pas à des ados qui ne lisent pas.

Après je prends une heure pour tout présenter et résumer les bouquins en mode pièce de théâtre (je fais la même chose avec les bd d'ailleurs et apparemment les élèves aiment bien), je leur dit qu'ils peuvent regarder les films qui sont sortis des bouquins mais de les lire quand même parce que c'est bien différent. Et je passe ensuite du temps avec eux pour choisir le livre qu'ils veulent vraiment en en parlant juste avec l'élève qui n'arrive pas à choisir.  
Et jusqu'ici ça marche plutôt bien j'ai très peu d'élèves qui n'aiment pas ce petit exercice.

C'est super cool

J aurais bien voulu un documentaliste comme toi au collège. Cool.

Je mettrai plutôt Les cavernes d'acier pour Asimov.
Tout d'abord parce que je trouve que le cycle des robots et meilleur que Fondation mais surtout il me semble que c'est plus prenant. Tu t'attaches beaucoup au personnage principal et il y a l'enquête policière avec révélation à la fin. Meilleur rythme aussi avec des scènes de poursuite.

Ça dépend s'il l'a sur ses étagères

salut, j'ai bien compris qu'il y avait une histoire de fonds et une volonté plus ou moins appuyée de bouleversement final mais je précise que les ados de mon entourage (4 personnes) aiment:
-"Exercices de style" de Raymond Queneau (pourquoi? j'en sais rien)
-Anna Gavalda ("35 kilos d'espoir" au collège et "je voudrais que quelqu'un m'attende quelque part" au lycée)
-Delphine de Vigan notamment son succès pour ados "No et moi"
Même si je suis Ok avec cette liste elle est super orientée SFFF et policier donc ça changerait un peu parce que tous les ados n'aiment pas forcément ça.  
 
Moi-même ado je lisais pas mal Patrick Cauvin en plus de certains de cette liste.(je pense que ça a mal vieilli à voir) Et je préférais largement Les robots à Fondation. J'avais lu Jane Eyre aussi il me semble que c'est l'âge. (et là pour le coup le twist final il y est...)
 
 

Très bonne liste je trouve personnellement, en tout cas j'ai lu une bonne moitié de ces trucs là entre 12 et 20 ans (à l'époque où je lisais ) et j'ai beaucoup aimé.

Mention spéciale pour Bradbury

Dans le genre j'avais effectivement trouvé 1984 et Le Meilleur des mondes un peu ardus, surtout le dernier avec toutes ses références à Shakespeare...

Dune et le SdA pas du tout, au contraire, l'écriture relativement peu fluide (mais soignée quand même) colle très bien avec l'épique de l'histoire je trouve.

Je me suis fait la même réflexion : une bonne liste mais trop orientée goûts de garçons. D'un autre côté, ce sont les garçons qui lisent le moins et donc qui ont le plus besoin de motivation.

Ce qui amène aussi à constater l'énorme proportion d'auteur mâles   mais la liste est tout de même attirante. Lovecraft fait toujours son carton !

C'est vrai vous avez raison. A la base les profs de français voulaient juste des romans policiers pour les faire lire pour les vacances. J'ai bataillé pour y intégrer les deux autres styles. Mais je prends les conseils et je vais rajouter des trucs plus "fille" ou plus littéraires mais facile en bonus.  

Je suis pas hyper fan de genrer les listes. Il y a plein de trucs que j'ai lus dans la liste de Blaska et à aucun moment j'ai eu l'impression de lire des livres "pour garçons".
Je préfère l'idée de classer par thème. C'est sûr que Jane Eyre sera en moyenne plus apprécié des filles, mais je le mettrais plus en avant dans une catégorie "roman gothique" que "livre pour les filles".

Non mais je vais pas genrer la liste de toute façon, je vais tout mettre en vrac.

Tout pareil

Les filles lisent des "livres de garçons" sans trop de soucis alors que les garçons ne lisent pas des "livres de filles".
Même si les sélections sont non-genrées les garçons ne liront pas plus des romans anglais ou des histoires d'amour.